Возможно ли спасение без молитвы за усопших?

[Фокс]

А выражения типа "Вне Церкви нет спасения" и "Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец" - это пустые лозунги, получается?

По сути да: нужно различать вероучительные истины и полемические приемы.

[palatinus]

Знает только Бог. Анафема - это просто констатация факта отпадения человека от Церкви.

Ну и чем страшно это отпадение от Церкви?

- - - Добавлено - - -

По сути да: нужно различать вероучительные истины и полемические приемы.

Ясно, спасибо.

[Фокс]

Ну и чем страшно это отпадение от Церкви?

Как раз таки потерей церковного общения (молитвенного, тАинственного).

[palatinus]

Как раз таки потерей церковного общения (молитвенного, тАинственного).

Ну и что? Что в этом плохого?

[adashev]

Ну и чем страшно это отпадение от Церкви?

Чем страшно отпадение от тела Христова, от таинств? Просто у нас различное понимание таинств и спасения, поэтому трудно объяснить. Отлучённого можно сравнить с выпавшим за борт. Теоретически он может спастись сам (вернее Бог может его спасти). Но он может ещё вернуться на борт, позволить себя вытащить, вместо того, чтобы бить по рукам и спускать воздух из спасательных кругов.

[palatinus]

Чем страшно отпадение от тела Христова, от таинств? Просто у нас различное понимание таинств и спасения, поэтому трудно объяснить. Отлучённого можно сравнить с выпавшим за борт. Теоретически он может спастись сам (вернее Бог может его спасти). Но он может ещё вернуться на борт, позволить себя вытащить, вместо того, чтобы бить по рукам и спускать воздух из спасательных кругов.

Пардон, если его отлучают, то его именно выкидывают за борт

[Фокс]

Ну и что? Что в этом плохого?

Если Церковь - это корабль, идущий к Царству Божьему, то анафема - это как упасть за борт корабля: надежда на спасение конечно остается, но ситуация непростая.

[adashev]

Пардон, если его отлучают, то его именно выкидывают за борт

Нет, отлучение - это засвидетельствование свершившегося факта, который может быть неочевиден самому отлучённому.

[palatinus]

Если Церковь - это корабль, идущий к Царству Божьему, то анафема - это как упасть за борт корабля: надежда на спасение конечно остается, но ситуация непростая.

Мы как раз об этом говорим

[Фокс]

Пардон, если его отлучают, то его именно выкидывают за борт

Нет, скорее замечают, что он упал.

[palatinus]

Нет, отлучение - это засвидетельствование свершившегося факта, который может быть неочевиден самому отлучённому.

Не соглашусь, ведь к нему не подходят, не кладут ему руку дружески на плечо, и не говорят "А ведь знаешь, ты анафема, не заметил?" Его таковым объявляют, отсекают как ветвь на дереве. Это активное действие, поскольку связано с запрещениями со стороны церкви, а не с увещеваниями. Так что именно выкидывают.

- - - Добавлено - - -

Нет, скорее замечают, что он упал.

Я это уже слышал

[Фокс]

Не соглашусь, ведь к нему не подходят, не кладут ему руку дружески на плечо, и не говорят "А ведь знаешь, ты анафема, не заметил?" Его таковым объявляют, отсекают как ветвь на дереве. Это активное действие, поскольку связано с запрещениями со стороны церкви, а не с увещеваниями. Так что именно выкидывают.

Но анафема - это крайняя мера. Ей всегда предшествуют убеждения, увещания и т.д.

[adashev]

Не соглашусь, ведь к нему не подходят, не кладут ему руку дружески на плечо, и не говорят "А ведь знаешь, ты анафема, не заметил?" Его таковым объявляют, отсекают как ветвь на дереве. Это активное действие, поскольку связано с запрещениями со стороны церкви, а не с увещеваниями. Так что именно выкидывают.

Любой анафеме предшествуют увещевания. Потом остаётся лишь поставить диагноз.

[Фокс]

Я это уже слышал

Мы с братом синхронизировались в Духе ))

[palatinus]

Но анафема - это крайняя мера. Ей всегда предшествуют убеждения, увещания и т.д.

Ну да, это как на корабле: если не успокоишься, то мы тебя выкинем

- - - Добавлено - - -

Мы с братом синхронизировались в Духе ))

Рад за вас с братом

- - - Добавлено - - -

Любой анафеме предшествуют увещевания. Потом остаётся лишь поставить диагноз.

Ну да, и диагноз такой: выкинуть больного в море Хотя анафема это не диагноз, это уже "лечение"