Возможно ли спасение без молитвы за усопших?

[анатолий17]

вы русский язык понимаете ?

"26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. "



написано вполне однозначно, зачем вы выдумываете

А как же без покаяния и без Бога,можно перейти?
А если богач покается?
Муки вечны ,но не бесконечны.
Слово эон-вечность,но не бесконечность.
Муки вечны пока нет покаяния

- - - Добавлено - - -

Бог не меняется и жертва Христа принесена по закону, с чего вы взяли что после Христа, такой переход возможен ?

Вы же сами пишите ,что Бог не меняется
Тогда ,как вы объясните слова Христа на кресте
,,Прости их Господи не ведают ,что творят.

По вашему выходит Бог меняется.?
Сейчас просит Отца о помиловании ,а потом будет их подвергать мукам ада?

[анатолий17]

Если невозможно изменение загробной участи умершего, непонятно, зачем нужен последний суд.

Здесь два варианта ответа
1.Это возможно
2.Это не возможно,если цель суда не в исправлении грешников,а их наказании.
Но тогда вопрос
1.Как будут наказываться грешники?
2.Кто будет их пытать?Палач Бог или его святые?
3.Какого рода эти пытки?
Жечь огнём,резать,пилить?

[Каштанов]

А как же без покаяния и без Бога,можно перейти?
А если богач покается?
Муки вечны ,но не бесконечны.
Слово эон-вечность,но не бесконечность.
Муки вечны пока нет покаяния

- - - Добавлено - - -



Вы же сами пишите ,что Бог не меняется
Тогда ,как вы объясните слова Христа на кресте
,,Прости их Господи не ведают ,что творят.

По вашему выходит Бог меняется.?
Сейчас просит Отца о помиловании ,а потом будет их подвергать мукам ада?

Скажите , а что мешало багачу покаяться на той стороне пропасти, и спокойно перейти к Аврааму ?

[анатолий17]

Скажите , а что мешало багачу покаяться на той стороне пропасти, и спокойно перейти к Аврааму ?

Смысл притчи показать,что в загробном мире есть два состояния пребывания души ,но не говорится о том возможно покаяние или нет.
Перейти невозможно без покаяния

- - - Добавлено - - -

Скажите , а что мешало багачу покаяться на той стороне пропасти, и спокойно перейти к Аврааму ?

Евангелие от Луки, Глава 17, стихи 1-6


⁴ и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь,- прости ему.
=================
По вашему Бог лишает грешника возможность быть прощённым?
Тогда почему Бог учит нас прощать до бесконечности,а сам этого делать не может?

Хочет ли Бог погибели грешника?
Нет,не хочет.
Тогда почему не спасает?
Потому ,что бессилен?
Или потому,что человек не хочет.?
Если человек не хочет,готов ли Бог ждать вечно его возвращения к нему?
Если Бог всесилен,то может ли Он силой убеждения,показать человеку ,что он не прав и побудить его к покаянию?

[Каштанов]

Смысл притчи показать,что в загробном мире есть два состояния пребывания души ,но не говорится о том возможно покаяние или нет.
Перейти невозможно без покаяния

- - - Добавлено - - -



Евангелие от Луки, Глава 17, стихи 1-6


⁴ и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь,- прости ему.
=================
По вашему Бог лишает грешника возможность быть прощённым?
Тогда почему Бог учит нас прощать до бесконечности,а сам этого делать не может?

Ах,какой лицемер

Повторяю вопрос , что мешало богачу покаяться и дело с концом? Я же вас не спрашиваю о состоянии его души.

[анатолий17]

Повторяю вопрос , что мешало богачу покаяться и дело с концом? Я же вас не спрашиваю о состоянии его души.

Гордыня мирская мешала,но гордыня не бесконечна

[Каштанов]

Гордыня мирская мешала,но гордыня не бесконечна

Это такая гордыня , что мучаясь от пламени , оставался сам в нём , а братьям своим не советовал попасть в это место. И как интересно долго он будет прибывать в ней? Вам самому не смешно?

[adashev]

Опять забываете, что в притче речь идёт о дохристианских временах. Не совершено ещё спасение, не принесена ещё жертва за людей.

[Каштанов]

Опять забываете, что в притче речь идёт о дохристианских временах. Не совершено ещё спасение, не принесена ещё жертва за людей.

И что это меняет? Пей . гуляй , Иисус простит ?

[adashev]

И что это меняет?

Христос не был ещё в преисподних земли и не проповедовал непокорным душам, и Авраам ещё не был в Царстве Небесном.

[Каштанов]

Христос не был ещё в преисподних земли и не проповедовал непокорным душам, и Авраам ещё не был в Царстве Небесном.

Ну проповедал Он богачу и тот автоматом перепрыгнул пропасть?

[adashev]

Ну проповедал Он богачу и тот автоматом перепрыгнул пропасть?

Я ничего не говорил про автомат. Я лишь говорю о том, что посмертный суд, не окончательный. В надежде на это, церковь и молится за усопших. Это молитва христианской любви и надежды на милосердие Божие.

[анатолий17]

Это такая гордыня , что мучаясь от пламени , оставался сам в нём , а братьям своим не советовал попасть в это место. И как интересно долго он будет прибывать в ней? Вам самому не смешно?

Начнём с того ,что это притча.
Огонь пламени это муки совести
Не возможно минуя муки совести примириться с Богом.Именно об этом здесь говорится

Муки совести это процесс ,через который нужно пройти
Его нельзя избежать и перейти в место Лазаря
=============
Хочет ли Бог погибели грешника?
Нет,не хочет.
Тогда почему не спасает?
Потому ,что бессилен?
Или потому,что человек не хочет.?
Если человек не хочет,готов ли Бог ждать вечно его возвращения к нему?
Если Бог всесилен,то может ли Он силой убеждения,показать человеку ,что он не прав и побудить его к покаянию?

[Каштанов]

Я ничего не говорил про автомат. Я лишь говорю о том, что посмертный суд, не окончательный. В надежде на это, церковь и молится за усопших. Это молитва христианской любви и надежды на милосердие Божие.

Дак они не хотят ваших молитв , так как анатолий сказал , что они в гордыни прибывают. Они только за людей , что на земле остались беспокоятся . Не знаете почему?.

- - - Добавлено - - -

Начнём с того ,что это притча.
Огонь пламени это муки совести
Не возможно минуя муки совести примириться с Богом.Именно об этом здесь говорится

Муки совести это процесс ,через который нужно пройти
Его нельзя избежать и перейти в место Лазаря
=============
Хочет ли Бог погибели грешника?
Нет,не хочет.
Тогда почему не спасает?
Потому ,что бессилен?
Или потому,что человек не хочет.?
Если человек не хочет,готов ли Бог ждать вечно его возвращения к нему?
Если Бог всесилен,то может ли Он силой убеждения,показать человеку ,что он не прав и побудить его к покаянию?

Что то не наблюдается , что богача мучила совесть , т.к. первым делом он продолжал так же командовать Лазарем. Где вы усмотрели муки совести ? Вот за братьев ему было страшно , так как у них как он понимал , ещё был шанс покаяться. И если этого не сделают , то ......позно пить баржоми.

[анатолий17]

Ну проповедал Он богачу и тот автоматом перепрыгнул пропасть?

Христос проповедовал в темнице и у Богача появился шанс покаяния
И этот шанс остаётся на веки