Возможно ли спасение без молитвы за усопших?

[timur123456789]

анатолий17

Ветеран

Неужели Господь и САМ НЕ ЗНАЕТ , что людям надо если Его не попросить ?

7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
(Матф.6:7,8)

Неужели вы считаете что Вы Господа можете проинформировать о том чего Он не знает ?

Или вы думаете что вы можете ЗАСТАВИТЬ Господа что то сделать, заставить сделать то что бы он не сделал бы без вашей молитвы ?

************************************************** *************

Так если кто то находится временно а аду или возле ада , неужели вы не думаете что Господь без вас не заботится о нем и всеми силами не старается такого человека высвободить ? Неужели вы думаете что своими молитвами вы можете ЗАСТАВИТЬ сделать Господа то чего бы он без этого не сделал бы ?

[анатолий17]

[QUOTE]

Неужели Господь и САМ НЕ ЗНАЕТ , что людям надо если Его не попросить ?

Да,знает,но почему тогда Он велит молится за других
³⁶ Я сказал: Авраам первый молился о Содомлянах; Моисей - за отцов, согрешивших в пустыне;

7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
(Матф.6:7,8)

В этом стихе нет запрета на молитву за ближнего по причине того ,что Бог знает нашу нуждку прежде нашего прошения.
Здесь главная мысль в другом,что бы мы не уподоблялись язычникам,полагая если о чём то мы забыли в молитве сказать ,то Бог этого не узнает.Смысл сказанного в том ,что Бог знает о всех наших нуждах

Неужели вы считаете что Вы Господа можете проинформировать о том чего Он не знает ?

Или вы думаете что вы можете ЗАСТАВИТЬ Господа что то сделать, заставить сделать то что бы он не сделал бы без вашей молитвы ?

Нет,я так так не думаю,но есть вещи которые мы должны делать и без Него

²⁴ оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.

То есть говорится о том,что не смотря на то,что Бог прощает нам грехи если мы исповедуем ему их,мы ещё должны примириться с ближними,просить прощение и сами прощать их

Так если кто то находится временно а аду или возле ада , неужели вы не думаете что Господь без вас не заботится о нем и всеми силами не старается такого человека высвободить ? Неужели вы думаете что своими молитвами вы можете ЗАСТАВИТЬ сделать Господа то чего бы он без этого не сделал бы ?

Да,заботится и поэтому молитва за усопших необходима иначе человеку не видать спасения.

Вы не правильно научены и имеете искажённое понимание ,что такое рай ,а что такое ад.
В понимании протестантов рай и ад это место избавления наказания за наши грехи.Если судить так то вы правы.

Однако церковь,святые отцы 2000 лет уже учат так,что ад и рай это состояние души .С таким пониманием всё выглядит иначе.
Представьте себе
Станица Кущовская,где бандиты вырезали 12 детей и женщин
Вариант первый

Бандит покаялся ,умер но не успел попросить прощения у жертв.Нуждается ли он в молитвах тех жертв,что бы совесть его успокоилась.Будет ли ему безразлично простили его или не?Если ад это состояние души ,то нет.
А если ад это место,то ему будет до лампочки простили ему или нет.То есть человек будет лишён чувства сострадании ,любви и совести.

Вариант второй.
Бандит умер и не успел покаяться.
На суде Божьем ,опять же он испытывает то ,что и при первом варианте

Вариант третий
Жертвы умерли и не могут простить своих убийц
По протестанским учениям они в аду ведь они не простили убийц
Ответе ,им будет легче простить убийц если они узнают ,что те покаялись перед Богом и просят у них прощение.

Поэтому Бог и заботится о нас,даёт возможность молится друг за друга

[Серг]

Жертвы умерли и не могут простить своих убийц
По протестанским учениям они в аду ведь они не простили убийц

Это какие конкретно протестанты так учат? Я такого не слышал.

[анатолий17]

[QUOTE]

И где Вы там такой контекст увидели? Вечность имеющая конец - это вообще перл.

Сергей ,если вы чего то не знаете и вам это говорят,то нужно иметь по человеческим понятиям просто благодарность и нужно сказать ,,Спасибо,,
Вы же вместо этого пытаетесь меня унизить,мол я выдаю какие то пёрлы.
Нет Сергей это не пёрлы ,а это ваша не компетентность ,безграмотность.

(по-гречески αιων "эон" промежуток огромной, но конечной величины).

Вечно Вы что-то выдумываете. Это слово трансформировалось в понятие "постоянно". Но слово "постоянно" в земных временных условиях все же подразумевает конец. А когда речь идёт о загробном мире, то там нет времени и вечность за гробом это вечность в полном смысле этого слова.

Это трансформировалось в вашем сознании в результате искажённого понимания этого слова

Вы считаете, что суд там будет с присяжными, адвокатами и в зале будут сидеть свидетели и гости.

Написано суд,а не приговор,поэтому так и будет.
Читайте

²⁷ И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, ²⁸

Не написано
И как человекам положено однажды умереть, а потом приговор

Объясните мне почему нет слова ПРИГОВОР,а есть слово СУД?

- - - Добавлено - - -

Это какие конкретно протестанты так учат? Я такого не слышал.

Все так учат.
Подойдите и спросите у любого пастора,будете ли вы в раю,если кого то ненавидите?
Этому учит и Писание.

Но если нет молитвы за усопших,то убиенным душам простить убийц гораздо тяжелее ,чем когда о них не будут молится

Вы себя то вспомните.Как вам легче простить человека ,когда он попросит прощение или когда он намеренно не просит прощения зная ,что он не прав?

[анатолий17]

а вы вообще о чем, где это в тексте ?

О вечности мук нужно смотреть в библейском контексте.
Дело в том ,что пастора либо намеренно либо по своему не знанию обманывают своих овец и учат ложно.
Слово вечность в Синодальном переводе это не БЕСКОНЕЧНОСТЬ,а

(по-гречески αιων "эон" промежуток огромной, но конечной величины).

[Серг]

- - - Добавлено - - -

Все так учат.

Это не правда.

Подойдите и спросите у любого пастора,будете ли вы в раю,если кого то ненавидите?

А пастор откуда может знать, Бог решает.

- - - Добавлено - - -

Объясните мне почему нет слова ПРИГОВОР,а есть слово СУД?

Потому что в Библии нет слова "приговор", и не надо ничего приписывать к ней.

- - - Добавлено - - -

[анатолий17]

[QUOTE]

- - - Добавлено - - -

Это не правда.

А пастор откуда может знать, Бог решает.

Это правда.
Писание учит нас прощать
Без прощения нет спасения

- - - Добавлено - - -

Потому что в Библии нет слова "приговор", и не надо ничего приписывать к ней.

Это не так.В Библии есть слово,, Приговор,,

[Пс 50:3-11]

праведен в приговоре Твоем и чист в суде Твоем.
-------------------------------
Как видите слово Суд и слово приговор это разные слова

И так почему написано


²⁷ И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, ²⁸

Не написано
И как человекам положено однажды умереть, а потом приговор

Объясните мне почему нет слова ПРИГОВОР,а есть слово СУД?

[Серг]

[QUOTE=анатолий17;3814075]

Это правда.
Писание учит нас прощать
Без прощения нет спасения

- - - Добавлено - - -




Это не так.В Библии есть слово,, Приговор,,

[Пс 50:3-11]

праведен в приговоре Твоем и чист в суде Твоем.
-------------------------------
Как видите слово Суд и слово приговор это разные слова

И так почему написано


²⁷ И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, ²⁸

Не написано
И как человекам положено однажды умереть, а потом приговор

Объясните мне почему нет слова ПРИГОВОР,а есть слово СУД?

Но, в конце же концов, нигде не написано, что на суде можно покаяться. Зачем выдумывать большее?

[анатолий17]

[QUOTE=Серг;3814109]

Но, в конце же концов, нигде не написано, что на суде можно покаяться. Зачем выдумывать большее?

¹⁸ потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
¹⁹ которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
²⁰ некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.

------------------
Тогда напрашивается ,а зачем Иисус проповедовал,если он знал,что никто не покается?

Написано ,некоторые не покорные ожидающие милости

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Серг;3814109]

Но, в конце же концов, нигде не написано, что на суде можно покаяться. Зачем выдумывать большее?

К примеру у вас есть дети.Они сделали плохой поступок.
Что для вас будет важным наказать их ,что бы отомстить им
или объяснить что они были не правы?

Так и Отец наш небесный,создал суд над нами ,что бы показать нам что мы были не правы.
Почему же мы не можем покаяться после того ,как Бог убедит нас ,что мы были не правы?

[Серг]

Тогда напрашивается ,а зачем Иисус проповедовал,если он знал,что никто не покается?

Написано ,некоторые не покорные ожидающие милости

Рискну предположить, что это были грешники, грешившие не к смерти.
- - - Добавлено - - -

К примеру у вас есть дети.Они сделали плохой поступок.
Что для вас будет важным наказать их ,что бы отомстить им
или объяснить что они были не правы?

Так и Отец наш небесный,создал суд над нами ,что бы показать нам что мы были не правы.
Почему же мы не можем покаяться после того ,как Бог убедит нас ,что мы были не правы?

Бывает так, что родители и дети не то, что не любят, а ненавидят друг-друга. Разве обращены очи Господа к нечестивцу? Библия говорит: нет.

[анатолий17]

[QUOTE]

Рискну предположить, что это были грешники, грешившие не к смерти.
- - - Добавлено - - -

Каждый сделанный грех рождает смерть

Бывает так, что родители и дети не то, что не любят, а ненавидят друг-друга. Разве обращены очи Господа к нечестивцу? Библия говорит: нет.

Бог любит всех,обо Он возлюбил нас когда мы ещё были грешниками.

А по поводу обращения оч Господа,то это следует понимать так

Пс 33:16-23]

¹⁶ Очи Господни обращены на праведников, и уши Его - к воплю их. ¹⁷

Пример.Если нечестивый алкоголик взывает Господа исцелить его печень,то Бог её не исцелит,потому,что промыслом Божьим является такая болезнь

[sergei130]

О вечности мук нужно смотреть в библейском контексте.
Дело в том ,что пастора либо намеренно либо по своему не знанию обманывают своих овец и учат ложно.
Слово вечность в Синодальном переводе это не БЕСКОНЕЧНОСТЬ,а

(по-гречески αιων "эон" промежуток огромной, но конечной величины).

вы русский язык понимаете ?

"26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. "

написано вполне однозначно, зачем вы выдумываете

[adashev]

вы русский язык понимаете ?

"26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. "

написано вполне однозначно, зачем вы выдумываете

Думаю, это не совсем уместная цитата в данном случае, так как говорит о времени до искупления.

[sergei130]

Думаю, это не совсем уместная цитата в данном случае, так как говорит о времени до искупления.

Бог не меняется и жертва Христа принесена по закону, с чего вы взяли что после Христа, такой переход возможен ?

[adashev]

Бог не меняется и жертва Христа принесена по закону, с чего вы взяли что после Христа, такой переход возможен ?

Если невозможно изменение загробной участи умершего, непонятно, зачем нужен последний суд.