Возможно ли спасение без молитвы за усопших?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Павел Ермолаев
    Ветеран

    • 03 October 2009
    • 12593

    #586
    Сообщение от +Антон+
    Цитируйте пожалуйста, а то так можно сказать, что Иуда Маккавей стреляет из автомата калашникова в ветхом завете.
    В ветхом Завете книги Маккавеев нет . Она есть в Русской библиотеке ( библии) .

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Серг
    Православные братья! По-вашему, если за человека, тем более за умершего, попросили (помолились), ему простится; а если он сам при жизни покаялся, то нет?
    Гениальное замечание !
    9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
    10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
    (1Пет.2:9,10)
    - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

    Комментарий

    • Андрей К-в
      Участник

      • 27 July 2012
      • 477

      #587
      Сообщение от nonconformist
      Нет, не понимаю. Если Бог не разрешил безнаказаннно убивать и насиловать, то тот голубчик, который это все проделывает, понесет наказание. И пока ничего другого.
      Мне кажется -это очевидно , но также очевидно и то что нет того греха расскаявшись в котором ...Бог может не простить (кроме одного , хулы на Святого духа)
      Помните наверное разбойника на кресте , котрый находился рядом С Христом....что он сказал после раскаяния если дословно"....помяни меня в Царствие Твоём ...."

      Комментарий

      • Павел Ермолаев
        Ветеран

        • 03 October 2009
        • 12593

        #588
        Сообщение от Серг
        Зачем же тогда приходил Христос? Чьи грехи Он понес? Как можно искупить грехи за гробом? Почему их не искупил богач в притче про богача и Лазаря?
        Тогда просто ереси про это еще не было .....
        9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
        10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
        (1Пет.2:9,10)
        - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

        Комментарий

        • Павел_17
          христианин

          • 13 September 2002
          • 24020

          #589
          Сообщение от nonconformist
          Вот хочу спросить. У вас поднимется рука бросить в нее камень за ее непрощение?
          Странный вопрос. А разве кто-то бросает камни за непрощение?

          А сможете вы простить тех трех подонков, погубивших ее, раньше чем она сама простит?
          И как тут поможет молитва за усопших?
          За кого в таком случае будут молиться православные?
          За подонков или за Валерию?

          Комментарий

          • nonconformist
            Отключен

            • 01 March 2010
            • 33654

            #590
            Сообщение от +Антон+
            Цитируйте пожалуйста, а то так можно сказать, что Иуда Маккавей стреляет из автомата калашникова в ветхом завете.
            Ну вы даете! Не читали что ли?

            39 На другой день бывшие с Иудою пошли, как требовал долг, перенести тела павших и положить их вместе со сродниками в отеческих гробницах. 40 И нашли они у каждого из умерших под хитонами посвященные Иамнийским идолам вещи, что закон запрещал Иудеям; и сделалось всем явно, по какой причине они пали. 41 Итак, все прославили праведного Судию Господа, открывающего сокровенное, 42 и обратились к молитве, прося, да будет совершенно изглажен содеянный грех; а доблестный Иуда увещевал народ хранить себя от грехов, видя своими глазами, что случилось по вине падших. 43 Сделав же сбор по числу мужей до двух тысяч драхм серебра, он послал в Иерусалим, чтобы принести жертву за грех, и поступил весьма хорошо и благочестно, помышляя о воскресении;
            44 ибо, если бы он не надеялся, что павшие в сражении воскреснут, то излишне и напрасно было бы молиться о мертвых.
            45 Но он помышлял, что скончавшимся в благочестии уготована превосходная награда,- какая святая и благочестивая мысль! Посему принес за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха.
            2Макк. 12 глава.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Павел_17
            Странный вопрос. А разве кто-то бросает камни за непрощение?


            И как тут поможет молитва за усопших?
            За кого в таком случае будут молиться православные?
            За подонков или за Валерию?
            Естественно за Валерию!
            Чтобы Господь даровал ей силы простить. Это единственный шанс для подонков облегчить свою участь.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Андрей К-в
            Мне кажется -это очевидно , но также очевидно и то что нет того греха расскаявшись в котором ...Бог может не простить (кроме одного , хулы на Святого духа)
            Помните наверное разбойника на кресте , котрый находился рядом С Христом....что он сказал после раскаяния если дословно"....помяни меня в Царствие Твоём ...."
            А разве сказано, что тот разбойник был убийца-садист?
            Я такого не читал.

            Комментарий

            • voyageur
              .

              • 08 November 2010
              • 6370

              #591
              Сообщение от Андрей К-в
              Мне кажется -это очевидно , но также очевидно и то что нет того греха расскаявшись в котором ...Бог может не простить (кроме одного , хулы на Святого духа)
              Есть такое понятие - искупление греха, т.е. совершивший ужасный поступок должен будет совершить действие противоположное (благое) по силе равное или большее греховному. Тем самым компенсируется дисбаланс положительных (светлых) и отрицательных (тёмных) сил в душе человека. Если человек всю жизнь совершал дурные дела, а перед смертью раскаялся, то это не снимает автоматом его вину, его душа наполнена негативом, а другого в ней просто нет, удалив все негативные напряжения из его души, душа останется вообще без сознания, да и сам процесс удаления/очищения души протекает очень болезненно для сознания грешника. Но таков закон сохранения духовной энергии, что посеял, то и пожал. Не зря же в Писании об этом говорится -

              Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

              Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
              ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.

              Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его, пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов.

              Комментарий

              • nonconformist
                Отключен

                • 01 March 2010
                • 33654

                #592
                Сообщение от poslannic
                Есть такое понятие - искупление греха, т.е. совершивший ужасный поступок должен будет совершить действие противоположное (благое) по силе равное или большее греховному. Тем самым компенсируется дисбаланс положительных (светлых) и отрицательных (тёмных) сил в душе человека. Если человек всю жизнь совершал дурные дела, а перед смертью раскаялся, то это не снимает автоматом его вину, его душа наполнена негативом, а друго в ней просто нет, удалив все негативные напряжения из его души, душа останется вообще без сознания, да и сам процесс удаления/очищения души протекает очень болезненно для сознания грешника. Но таков закон сохранения духовной энергии, что посеял, то и пожал. Не зря же в Писании об этом говорится -

                Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

                Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
                ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.

                Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его, пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов.
                Совершенно верно. В библейских понятиях это именуется словом "Эмет".

                Комментарий

                • Андрей К-в
                  Участник

                  • 27 July 2012
                  • 477

                  #593
                  Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

                  Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.

                  Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его, пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов.
                  Спасибо за надпоминание .

                  Комментарий

                  • Серг
                    Грешник, как не крути

                    • 24 September 2012
                    • 2756

                    #594
                    Сообщение от poslannic
                    Есть такое понятие - искупление греха, т.е. совершивший ужасный поступок должен будет совершить действие противоположное (благое) по силе равное или большее греховному. Тем самым компенсируется дисбаланс положительных (светлых) и отрицательных (тёмных) сил в душе человека. Если человек всю жизнь совершал дурные дела, а перед смертью раскаялся, то это не снимает автоматом его вину, его душа наполнена негативом, а другого в ней просто нет, удалив все негативные напряжения из его души, душа останется вообще без сознания, да и сам процесс удаления/очищения души протекает очень болезненно для сознания грешника. Но таков закон сохранения духовной энергии, что посеял, то и пожал. Не зря же в Писании об этом говорится -

                    Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

                    Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
                    ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.

                    Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его, пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов.
                    По-вашему, тогда и смысла каяться нет?
                    Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас.
                    Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
                    Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
                    (1 Иоан. 1:8-10)

                    Комментарий

                    • voyageur
                      .

                      • 08 November 2010
                      • 6370

                      #595
                      Сообщение от Серг
                      По-вашему, тогда и смысла каяться нет?
                      раскаявшись, осознав совершённый дурной поступок, следует смыть с себя последствия его, а для этого нужен поступок, деяние противоположной направленности, благой. компенсация облегчает сознание, наполняет его новым содержимым, память о прошлом не будет тяготить душу.

                      Комментарий

                      • Серг
                        Грешник, как не крути

                        • 24 September 2012
                        • 2756

                        #596
                        Так чем поможет молитва об усопших? Облегчить усопшим муки в аду? Попасть из ада в рай невозможно, это известно из притчи о богаче и бедном Лазаре. Скажете: это до суда нельзя, а после суда можно? Но сказано: "И смерть и ад повержены в озеро огненное."(Отк.20:14)
                        Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас.
                        Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
                        Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
                        (1 Иоан. 1:8-10)

                        Комментарий

                        • Павел Ермолаев
                          Ветеран

                          • 03 October 2009
                          • 12593

                          #597
                          Сообщение от Серг
                          Так чем поможет молитва об усопших? Облегчить усопшим муки в аду? Попасть из ада в рай невозможно, это известно из притчи о богаче и бедном Лазаре. Скажете: это до суда нельзя, а после суда можно? Но сказано: "И смерть и ад повержены в озеро огненное."(Отк.20:14)
                          Из ада в озеро - не плохой переход...
                          9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                          10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                          (1Пет.2:9,10)
                          - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                          Комментарий

                          • voyageur
                            .

                            • 08 November 2010
                            • 6370

                            #598
                            Сообщение от Серг
                            Так чем поможет молитва об усопших? Облегчить усопшим муки в аду?
                            Если сразу после смерти молиться за умершего, направлять силу своей благой мысли в его адрес, то это может облегчить его посмертное состояние, но до тех пор, пока вы молитесь за него. скажем так, облегчить его новое состояние, и отсрочить его очищение от старого земного содержимого. Разумеется, за другого никто не сможет выполнить его внутреннюю работу, очистить другого мы не можем, но определённые наставления дать в силах. Вот только вопрос: воспользуется он этим или нет, зависит от личности умершего. Но даже неверующие при жизни, меняли свои взгляды после смерти (в Писании об этом не говорится).

                            Комментарий

                            • Серг
                              Грешник, как не крути

                              • 24 September 2012
                              • 2756

                              #599
                              Сообщение от poslannic
                              Если сразу после смерти молиться за умершего, направлять силу своей благой мысли в его адрес, то это может облегчить его посмертное состояние, но до тех пор, пока вы молитесь за него. скажем так, облегчить его новое состояние, и отсрочить его очищение от старого земного содержимого. Разумеется, за другого никто не сможет выполнить его внутреннюю работу, очистить другого мы не можем, но определённые наставления дать в силах. Вот только вопрос: воспользуется он этим или нет, зависит от личности умершего. Но даже неверующие при жизни, меняли свои взгляды после смерти (в Писании об этом не говорится).
                              Извините, но это ваши личные домыслы, и всего лишь.
                              Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас.
                              Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
                              Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
                              (1 Иоан. 1:8-10)

                              Комментарий

                              • voyageur
                                .

                                • 08 November 2010
                                • 6370

                                #600
                                Сообщение от Серг
                                Извините, но это ваши личные домыслы, и всего лишь.
                                может быть и так, но мой скромный духовный опыт подтверждает это.

                                Комментарий

                                Обработка...