Почему православное сообщество это Церковь Христа ?

[gamer66]

а что ежели ПЦ это ересь, которой 2000 лет ? почему нет ?

допустим что так...тогда назовите ту самую истиную церковь

поясните, я вас не понял

Вы придерживаетесь принципа "Только писание"? если да, то этот принцип являет собой пример грубого искажения самого писания. С другой стороны, если вы означенного приницпа не придерживаетесь, то признаёте предание...а вот тут уже наступает сосвсем другая область рассуждений - чьё предание верно.

[valeri1910]

[QUOTE=sergei130;3784693]

ну ежели Дух Святой составил канон, то при чем тут православие и отцы ?

Да при том,что эти самые отцы и были водимы Духом Святым.А Православие эта та Церковь к которой эти отцы себя причисляли.

это раз а два, если внимательно читать Евангелие то, можно заметить, что Благовестие, уже при жизни апостолов, сложилось в окончательную и законченную форму не подлежащую ни каким изменениям и дополнениям, под страхом анафемы, так что сказки про то, как ПЦ канон составляла, это именно сказки, и такого свойства все так называемые свидетельства истинности ПЦ, чуть их пошевели они рассыпаются

2012 лет уже шевелят.Не рассыпется,не дождётесь.

[sergei130]

[QUOTEsergei130]а что ежели ПЦ это ересь, которой 2000 лет ? почему нет ?

допустим что так...тогда назовите ту самую истиную церковь

Вы придерживаетесь принципа "Только писание"? если да, то этот принцип являет собой пример грубого искажения самого писания. С другой стороны, если вы означенного приницпа не придерживаетесь, то признаёте предание...а вот тут уже наступает сосвсем другая область рассуждений - чьё предание верно.[/QUOTE]


1. Церковь одна, это Церковь созданная Христом, которая верна Ему, которая живет по Его слову а не по своим басням, Церковь Христа это люди а не организация

2. "Вы придерживаетесь принципа "Только писание"?" вы уж тогда поясните что вы вкладываете в это понятие

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=valeri1910;3784808]

Да при том,что эти самые отцы и были водимы Духом Святым.А Православие эта та Церковь к которой эти отцы себя причисляли.2012 лет уже шевелят.Не рассыпется,не дождётесь.

1. это вряд ли судя по правилам соборов, по тому кого причисляли к лику святых и.т.д я не думаю что там Дух Святой
2. 2012, всего то, дела дьявола тоже крепки и им лет поболее

[Renev]

1. Дух Святой может действовать где хочет, но вряд ли Он будет среди лжецов, которые много горлопанят о том как они канон составляли а на поверку все лгут

Я же говоря, тяжко вам жить не белом свете, кругом одни лжецы. Дух Святой действовал в людях, а эти люди под действием Духа и составляли канон, а принадлежали эти люди православной Церкви. И как вы верно заметили в абы ком Он действовать не будет.

2. ну то что вы Евангелие не читали я уже заметил и то что на бело говорите что оно черное это у вас тоже есть

Т.е. апостольские послания для вас не Писания???

[sergei130]

Я же говоря, тяжко вам жить не белом свете, кругом одни лжецы. Дух Святой действовал в людях, а эти люди под действием Духа и составляли канон, а принадлежали эти люди православной Церкви. И как вы верно заметили в абы ком Он действовать не будет.

Т.е. апостольские послания для вас не Писания???

1. "а эти люди под действием Духа и составляли канон," вы уж хоть меж собой разберитесь, как это именно происходило, без этих деталей, все ваши заявления о составлении канона, это шарлатанство

вам пример таких деталей привести ? или сами догадаетесь
2. для меня ваши фантазии на тему Писания не одно и тоже что само Писание

[Renev]

1. и что ? а то кто вас знает, у вас ведь уникальная способность понимать слова шиворот навыворот

То что вы додумываете, т.к. это место не подходит под вашу "стройную" теорию.

2. повторите

Фома, Лазарь, ученики.

3. к диалогу я способен, но диалог предполагает критический подход и к своим измышлениям, я это могу а вот вы нет, а это уже фанатизм, а какой диалог с фанатиком ? никакой

Вот и у меня такое же мнение про вас. Что делать будем?

4. не надо со мной торговаться

Торговаться? Короче говоря вы признали, что ошибаетесь и младенцы способны воспринять благодать пусть даже в виде благословения?

5.

Да,да, да. Истина нуждается в повторение.

[sergei130]

То что вы додумываете, т.к. это место не подходит под вашу "стройную" теорию.

Фома, Лазарь, ученики.

Вот и у меня такое же мнение про вас. Что делать будем?

Торговаться? Короче говоря вы признали, что ошибаетесь и младенцы способны воспринять благодать пусть даже в виде благословения?

Да,да, да. Истина нуждается в повторение.

вы как я вижу, освоили тактику спам бота ну ну, вам видней

[Renev]

1. "а эти люди под действием Духа и составляли канон," вы уж хоть меж собой разберитесь, как это именно происходило, без этих деталей, все ваши заявления о составлении канона, это шарлатанство

вам пример таких деталей привести ? или сами догадаетесь

Так мы-то определись, а вот вы пока нет. Так как Писание-то появилось, с неба упало, аль откуда-то еще?

2. для меня ваши фантазии на тему Писания не одно и тоже что само Писание

Аналогично, мой горячий друг.

- - - Добавлено - - -

вы как я вижу, освоили тактику спамбота ну ну, вам видней

Понятно съехали, я спамбот, а вы христианин на узком пути, который заключается в том, что его окружают лжецы. Интересное понимание узкого пути.

[gamer66]

1. Церковь одна, это Церковь созданная Христом, которая верна Ему, которая живет по Его слову а не по своим басням, Церковь Христа это люди а не организация

Согласен что одна и не спорю...но где она? Как, положим, исполнить заповедь Христа о том, что если согрешил брат твой, то пойди и скажи церкви...куда нужно идти? какой Церкви сказать?...Или если я хочу причаститься опять же во исполнение заповеди писания, в какую церковь отправиться за истинным причастием? А апостол Иаков чётко говорит, что при болезни необходимо призвать пресвитеров церковных...ну, и где мне искать этих самых пресвитеров?

вы уж тогда поясните что вы вкладываете в это понятие

шаг в сторону от того. что написано в писании - расстрел)))...иными словами истино только то, что есть в писании- Что не упомянуто, то есть ересь и запрещено.

[sergei130]

Так мы-то определись, а вот вы пока нет. Так как Писание-то появилось, с неба упало, аль откуда-то еще?
Аналогично, мой горячий друг.

определились ? сейчас проверю, как именно отличали истинное евангелие от подложного, меня интересует точный ответ а не обычное православное словоблудие

- - - Добавлено - - -

Так мы-то определись, а вот вы пока нет. Так как Писание-то появилось, с неба упало, аль откуда-то еще?
Аналогично, мой горячий друг.

- - - Добавлено - - -


Понятно съехали, я спамбот, а вы христианин на узком пути, который заключается в том, что его окружают лжецы. Интересное понимание узкого пути.

а вам как хотелось, в обнимку со всеми подряд ?

- - - Добавлено - - -

Согласен что одна и не спорю...но где она? Как, положим, исполнить заповедь Христа о том, что если согрешил брат твой, то пойди и скажи церкви...куда нужно идти? какой Церкви сказать?...Или если я хочу причаститься опять же во исполнение заповеди писания, в какую церковь отправиться за истинным причастием? А апостол Иаков чётко говорит, что при болезни необходимо призвать пресвитеров церковных...ну, и где мне искать этих самых пресвитеров?

шаг в сторону от того. что написано в писании - расстрел)))...иными словами истино только то, что есть в писании- Что не упомянуто, то есть ересь и запрещено.

1. я думаю это всякая община верующих во Христа Сына Бога Живого и что особенно важно, если там только Писание есть единственный и неоспоримый авторитет, вот там думаю и Церковь Христа, может это будет здоровая община, может больная, но точно живая
2. да я с этим согласен, правильный принцип.

[Renev]

определись ? сейчас проверю, как именно отличали истинное евангелие от подложного, меня интересует точный ответ а не обычное православное слоблудие

С вами становиться противно общаться. Странно впечатление производимое человеком позиционирующим себя, как рожденный свыше христианин.
"Согласно Оригену, решающим признаком при определение каноничности какой-либо книги является не столько даже апостольское ее происхождение, сколько согласие всей Церкви, поскольку Церковь, водимая Духом Святым, всегда может отличить книгу богодухновенную от небогодухновенной."

а вам как хотелось, в обнимку со всеми подряд ?

А Христос так и шел, в обнимку со всеми. И проститутка ему ноги отирали и мытарь в гости принимал.

[sergei130]

С вами становиться противно общаться. Странно впечатление производимое человеком позиционирующим себя, как рожденный свыше христианин.
"Согласно Оригену, решающим признаком при определение каноничности какой-либо книги является не столько даже апостольское ее происхождение, сколько согласие всей Церкви, поскольку Церковь, водимая Духом Святым, всегда может отличить книгу богодухновенную от небогодухновенной."

А Христос так и шел, в обнимку со всеми. И проститутка ему ноги отирали и мытарь в гости принимал.

1. действие рождает противодействие, отчего вам противно ? может вы сами это себе и устроили вы ведь даже попытки не сделали понять собеседника

"сколько согласие всей Церкви" значит дело было так, собрались проголосовали, по каким книгам единогласно выпало так и стало, я вас правильно понял ?

2. Христос любит грешника но ненавидит грех, так вот я не против православных людей я против православного вероучения

[adashev]

Сергей, если хотите ознакомиться с вопросом составления канона, определением критериев, рекомендую обратиться к "Церковной истории" Евсевия Кесарийского, и как резюме "Канон Нового Завета" Брюса Мецгера.

[Renev]

1. действие рождает противодействие, отчего вам противно ? может вы сами это себе и устроили вы ведь даже попытки не сделали понять собеседника

От того, как вы себя ведете. ВЫ даже этого не замечаете. Попытку понять я сделал, и даже думаю вас понял, насколько вообще вас возможно понять, т.к. у вас семь пятниц на недели и четко, до конца сформированных мыслей у вас нет.

"сколько согласие всей Церкви" значит дело было так, собрались проголосовали, по каким книгам единогласно выпало так и стало, я вас правильно понял ?

Нет, не так. Голосование это уже итог отбора. Разные общины, независимого друг от друга выбрали практически одни и те же книги в качестве богодухновенных. А потом уже на соборах этот выбор был официально признан.

2. Христос любит грешника но ненавидит грех, так вот я не против православных людей я против православного вероучения

Т.е. православное учение это грех? А потом делаются круглые глаза и задаются вопросы, а что это вам противно со мной разговаривать.....

- - - Добавлено - - -

Сергей, если хотите ознакомиться с вопросом составления канона, определением критериев, рекомендую обратиться к "Церковной истории" Евсевия Кесарийского, и как резюме "Канон Нового Завета" Брюса Мецгера.

Мецгер просто не шарил, в отличие от моего тезки. А может он был под православным влиянием или даже засланным казачком.

[sergei130]

Сергей, если хотите ознакомиться с вопросом составления канона, определением критериев, рекомендую обратиться к "Церковной истории" Евсевия Кесарийского, и как резюме "Канон Нового Завета" Брюса Мецгера.

Брюса Мецгера. ? пожалуйста


"Хотя это один из наиболее важных итогов развития мысли и практики древней Церкви, достоверно установить, кто, когда и как это сделал, невозможно. Наверное, в истории христианской Церкви мало найдется таких удивительных загадок, как отсутствие описания столь важного процесса."
так вот без этого самого описания, все заявления о том, что православие составило канон, это бла бла бла

- - - Добавлено - - -

От того, как вы себя ведете. ВЫ даже этого не замечаете. Попытку понять я сделал, и даже думаю вас понял, насколько вообще вас возможно понять, т.к. у вас семь пятниц на недели и четко, до конца сформированных мыслей у вас нет.
Нет, не так. Голосование это уже итог отбора. Разные общины, независимого друг от друга выбрали практически одни и те же книги в качестве богодухновенных. А потом уже на соборах этот выбор был официально признан.

Т.е. православное учение это грех? А потом делаются круглые глаза и задаются вопросы, а что это вам противно со мной разговаривать.....

- - - Добавлено - - -



Мецгер просто не шарил, в отличие от моего тезки. А может он был под православным влиянием или даже засланным казачком.

1. про то как вы меня поняли и про ваше понимание текста у меня нет больше желания говорить
2. документы у вас есть исторические или нет ? если нет, то и говорить не о чем
3. конечно грех и еще какой