Торжество православия

[MarkAlexandr]

Но себя вы уже ложью опорочилиПоскольку "обе природы", для вас не "две", то вопросы в ваш адрес закончены. Будьте другом Доккушу по игнору.

Странный вы священник Обе природы Христа для меня как раз таки ДВЕ а личность ОДНА !!! Учение РПЦ аналогично как и всех христиан в мире... Вот только ответиь на вопрос вы не можете потому что сами видите итог и начинаете крутить шарманку по новой

Ну что же будем считать что Божественную сущность Христа икона изобразить не может а значит Бога нельзя изобразить и сейчас так же как и в Ветхозаветние времена.

По крайней мере даже ответа вы не дали

[Йицхак]

Буду весьма признателен за ссылку на документ.

Мне лень копаться в "талмудах" из-за такой ерунды, а в тырнете не нашел.
Но могу Вас утешить: в тырнете вполне есть сведения об иконописных подлинниках - "О наружном виде богоносных отцов" Ульпия римлянина (раздел в трактате Древности церквоной истории", 993 г.) и Минологий Византийского императора Василия II (конец-10 начало 11 века).

Т.е. куда как раньше 18 в.

[neofit]

Мне лень копаться в "талмудах" из-за такой ерунды

Но, тем не менее, не лень цитировать? Впрочем жаль, что Ваша лень лишила всех нас уникальной возможности лицeзреть "талмуд" из Вашей личной библиотеки, который приводит документальные свидетельства столь важного факта в истории македонской династии, а именно "что первый иконописный подлинник был создан по приказу императора Льва 6-го (с)"

[neofit]

есть сведения об иконописных подлинниках - "О наружном виде богоносных отцов" Ульпия римлянина (раздел в трактате Древности церквоной истории", 993 г.)

Есть. Но нет согласия среди специалистов, считать ли онный образцом греческого подлинника.

и Минологий Византийского императора Василия II (конец-10 начало 11 века).

К сожалению сие не иконописный подлинник.

[Таня555]

Ну что же будем считать что Божественную сущность Христа икона изобразить не может а значит Бога нельзя изобразить и сейчас так же как и в Ветхозаветние времена.

Изобразить можно все, что осязаемо. Христос был видим? Да. Так в чем проблема?

[MarkAlexandr]

Изобразить можно все, что осязаемо. Христос был видим? Да. Так в чем проблема?

У Христа 2 природы, 2 сущности... Одна Божественая так как Он Бог, другая человеческая так как Он "по виду стал как человек". Икона изображает лишь человеческую природу Христа Его человеческую - видимую сущность и не может изобразить Божественную, невидимую сущность так как Божество не имеет тела вообще.

Поскольку икона изображает лишь осязаемое то с пришествием Христа в мир Бога не стало возможным изобразить... Бог стал видим в плане Его характера, Его личностных качеств.

[neofit]

Икона изображает лишь человеческую природу Христа Его человеческую - видимую сущность

Икона никогда не изображает природу. Изображается Ипостась.

[Йицхак]

Есть. Но нет согласия среди специалистов, считать ли онный образцом греческого подлинника.

Возможно эти "специалисты" не знают, что такое толковый подлинник.

К сожалению сие не иконописный подлинник.

Ну, если сборник изображений святых, нарисованных на иконах, сделанный в качестве образца, не есть лицевой подлинник, - значит это не лицевой подлинник.

[Таня555]

Поскольку икона изображает лишь осязаемое то с пришествием Христа в мир Бога не стало возможным изобразить... Бог стал видим в плане Его характера, Его личностных качеств.

Скажите, если я нарисую вас, то я смогу на рисунке отобразить вашу сущность?

[neofit]

Возможно эти "специалисты" не знают, что такое толковый подлинник.

Не думаю.

Ну, если сборник изображений святых, нарисованных на иконах, сделанный в качестве образца, не есть лицевой подлинник, - значит это не лицевой подлинник.

Все гораздо проще: Минологий Византийского императора Василия II не иконописный подлинник. Это агиографический манускрипт. Проще говоря - житие с миниатюрами.

[Йицхак]

Не думаю.

Тогда не может быть двух мнений, является ли раздел "О наружном виде богоносных отцов" толковым подлинником.

Все гораздо проще: Минологий Византийского императора Василия II не иконописный подлинник. Это агиографический манускрипт. Проще говоря - житие с миниатюрами.

Это не просто житие с миниатюрами. Это сборник образцов, по которым рисовали в дальнейшем.

Но, тем не менее, не лень цитировать?

Цитировать по памяти - не искать в книжке. И если я Вам сейчас по памяти скажу, что Суворов переходил через Альпы, а дату в книжке смотреть не полезу - это ни разу не отменит ни наличие Суворова, ни его переход через Альпы.

Впрочем жаль, что Ваша лень лишила всех нас уникальной возможности лицeзреть "талмуд" из Вашей личной библиотеки, который приводит документальные свидетельства столь важного факта в истории македонской династии, а именно "что первый иконописный подлинник был создан по приказу императора Льва 6-го (с)"

Ну, что поделать. Судьба. Но я и не обещал расширять чей-то кругозор.

[MarkAlexandr]

Скажите, если я нарисую вас, то я смогу на рисунке отобразить вашу сущность?

Естественно ведь в отличии от Христа у меня лишь одна сущность - человеческая.

Но как вы намерены изобразить Божественную сущность не имеющую визуального образа вообще???

[Йицхак]

Естественно ведь в отличии от Христа у меня лишь одна сущность - человеческая.
Но как вы намерены изобразить Божественную сущность не имеющую визуального образа вообще???

А человеческую сущность можно нарисовать?
А я-то был в полной уверенности, что нарисовать можно только внешний вид

[MarkAlexandr]

Скажите, если я нарисую вас, то я смогу на рисунке отобразить вашу сущность?

Для начала давайте установим сколько у Христа природ, сущностей, 2 или 1. Ну для начала просто факт вашего мнения если не затруднит... Напишите мне конкретную цифру???

И второй вопрос: Вы понимаете разницу между понятием "ЛИЧНОСТЬ" Христа и "СУЩНОСТЬ" Христа???

Священник смелости так и не набрался ответить...

[Таня555]

Но как вы намерены изобразить Божественную сущность не имеющую визуального образа вообще???

18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Иоан.1:18)

Не мудрствуйте.