Торжество православия

[свящ. Евгений Л]

Йицхак
Ну, как маленький!
Отлично ж места знаете в Библии. Помните, что Езекия истребил медного змея?
Это оно. Персонально для вас.
(а еще Господь лишил Израиля Ковчега Завета)

[neofit]

"Оооо! Великая Книга!!!"

Вы в своей подписи точно ничего не перепутали?

[свящ. Евгений Л]

Вы в своей подписи точно ничего не перепутали?

Нет. Не перепутал.

[Apollos.1978]

И при чем здесь подстрочники? В контексте того, что Иисус говорил о Своих словах в Иоанновом Евангелии, ясно, что Он имеет в виду здесь тех, кто "слушаться" Его слов.

То есть по-вашему, здесь отсутствует значение "слышать"? Христос призывает не слушать, а слушаться слов, пускай и записанных?

Мы ведь тоже используем это слово в таком значении. Если вы говорите своему сыну что-то сделать, а он делает другое, и вы спрашиваете его: "Ты слышал, что я тебе сказал?", то разве вы хотите узнать слышал ли он ваш голос?

Из вашей аналогии следует, что слушание в любом случае подразумевает слышание. Если бы отец оставил сыну записку с указаниями, то он бы не спросил: ты слышал, что я тебе сказал? Он бы спросил: ты читал, что я тебе написал?

С чем же Вы тогда спорите? Господь сказал слущающий слово Мое (Иоан.5:24), которое Я говорил (Иоан.12:48) и я утверждаю, что здесь идет речь о слышании непосредсвенного слова, сказанного Христом. Попробуйте доказать, что ἀκούω (Ин 5:24) вообще не имеет значения слышать и Господь подразумевал чтение Евангелие от Иоанна и послушание прочитанному.

Нет, конечно.

Теперь я начинаю понимать, что Клантао совсем не преувеличивал, когда намекал на ваше язычество. Вы не способны отличить Библию от животворящих слов Бога, действующих в мире.

Как, по-вашему, слово Христово могло вселяться в колосских верующих, которые жили через тридцать лет после вознесения Христа: Слово Христово да вселяется в вас обильно (Кол.3:16)?
Как это относится к нашему разговору?

Вы удивитесь, но Слово Христа вселилось в колосских христиан и без записанных Посланий Апостола Павла.

Как и ныне в Африке есть православные Церкви, у которых отсутствует Библия на местном языке, тем не мене слово Христа в них обильно вселяется и действует. Потому что слово Христа - это не совсем то, с чем Вы его бездумно отождествляете, путая образ с первообразом.

[palatinus]

Речь идет не о Теле Христовом. А о здании, в котором проходят Богослужения.

О, Татьяна, наконец-то! Стало быть вы о храме нам здесь толкуете. В плане этимологии вы, конечно же правы: греч. кириакон = слав. церковь, или, как сказал бы Аполос1978, церковь - это икона с кириакона Есть ли богослужебные здания у деноминаций? Конечно! Одни католические храмы чего стоят! Ну а дальше - лютеранские и реформатские, англиканские, баптистсткие, адвентистские и пятидесятнические. Этого добра хватает. На Украине у баптистов одна винницкая Вифания чего стоит

Там где я была - у баптистов и харизматов Богослужения не было. Пародия на служение Богу была. Ну ладно, изучали бы Библию, кто ж против. Но зачем себя Церковью именовать?

А почему вы называете богослужение этих людей "пародией"?

Церковь - это святое место, где совершаются Таинства и молитва Господу.

А вот это что за таинство?

Неопротестанты все упростили до нельзя и превратили в угождение людям.

А апостольские богослужения по-вашему были черезвычайно сложными и запутанными? Про угождение людям поподробнее пожалуйста.

[palatinus]

А оно - ваш бог?
Или вы, его помощью общаетесь с Всевышним? Типа спиритизм?
Книга, книга! Какова воля Всевышнего?
Ответь нам, книга!

Вот не знаю, поймете вы, православные, когда-нибудь, что для нас Писание - это канон, мерило, которым мы проверяем все остальное: себя и других, учения и практики. Если не поймете, то ваш маразм будет только крепчать.

[palatinus]

То есть по-вашему, здесь отсутствует значение "слышать"?

То есть по-моему здесь присутствует значение "слушаться". Конечно, для того, чтобы слушаться, нужно сначала услышать, это и ребенку понятно. И если вы или я сегодня слушаемся слов Христа, исполняем Его заповеди, значит мы услышали их. Об этом я вам и рассказываю уже который день.

Христос призывает не слушать, а слушаться слов, пускай и записанных?

И не только Христос (Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек. (Иоан.8:51)), но и Его апостолы: Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя. (Иак.1:22)

Из вашей аналогии следует, что слушание в любом случае подразумевает слышание. Если бы отец оставил сыну записку с указаниями, то он бы не спросил: ты слышал, что я тебе сказал? Он бы спросил: ты читал, что я тебе написал?

Не обязательно. Он мог бы спросить: я тебе разве не сказал...
НЗ пример: Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? Или пренебрегаете церковь Божию и унижаете неимущих? Что сказать вам? похвалить ли вас за это? Не похвалю. (1Кор.11:22) Апостол здесь явно не говорит вживую.

С чем же Вы тогда спорите? Господь сказал слущающий слово Мое (Иоан.5:24), которое Я говорил (Иоан.12:48) и я утверждаю, что здесь идет речь о слышании непосредсвенного слова, сказанного Христом. Попробуйте доказать, что ἀκούω (Ин 5:24) вообще не имеет значения слышать и Господь подразумевал чтение Евангелие от Иоанна и послушание прочитанному.

Доказать, доказать... Доказать можно что-то человеку, имеющему элементарную честность. И то, не заставить принять точку зрения (что подразумеваете вы, когда предлагаете мне вам что-то доказать), а показать убедительные причины считать так-то, показать большую вероятность принимать такую-то позицию. А вы явили здесь свою невежество в греческом, а теперь еще требуете что-то вам доказать ???

Теперь я начинаю понимать, что Клантао совсем не преувеличивал, когда намекал на ваше язычество. Вы не способны отличить Библию от животворящих слов Бога, действующих в мире.

Не поминайте сидящего в бане и расставляющего лайки. Вы дальше слов "Конечно нет" не прочитали? Так я вам напомню, чтобы не было у вас желания повторять чужие бредни.
То, что записали апостолы, это то, что по обещанию Иисуса напомнил им Святой Дух:
Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. (Иоан.14:26) Дух Святой напомнил апостолам то, что говорил Иисус или что-то другое?

Вы удивитесь, но Слово Христа вселилось в колосских христиан и без записанных Посланий Апостола Павла.

Но для вас Слово Христово - это слова, которые произнес сам Христос, а все другое - иконы с этих слов. Вот я и спрашиваю:
Как, по-вашему, слово Христово могло вселяться в колосских верующих, которые жили через тридцать лет после вознесения Христа?

Потому что слово Христа - это не совсем то, с чем Вы его бездумно отождествляете, путая образ с первообразом.

Ну расскажите так, чтобы не спутать их.

[Йицхак]

Йицхак
Ну, как маленький!
Отлично ж места знаете в Библии. Помните, что Езекия истребил медного змея?
Это оно. Персонально для вас.

Вы как-то очень извилисто и из-за сарая мысль доносите.
Ну, истребил царь медного змия. И?
Вывод какой? Что надо истребить иконы? Что медный змий был зелёным, а тут как раз антиалкогольная компания началась?
Что сказать-то хотели?

(а еще Господь лишил Израиля Ковчега Завета)

Всенепременно.
И?

[neofit]

Нет. Не перепутал.

Понятно. Просто Ваше сообщение выше довольно "режет глаз". Это особенности национальной культуры?

[свящ. Евгений Л]

Вы как-то очень извилисто и из-за сарая мысль доносите.
Ну, истребил царь медного змия. И?
Вывод какой? Что надо истребить иконы? Что медный змий был зелёным, а тут как раз антиалкогольная компания началась?
Что сказать-то хотели?
И?

Пытаемся лишить вас терафима, которого вы из Писания сделали.

[Йицхак]

Пытаемся лишить вас терафима, которого вы из Писания сделали.

Вот в воинственном азарте
Воевода Пальмерстон
Поражает Русь на карте
Указательным перстом (с)

Как-то так пытаетесь?
Типо, в своем воображении воображаемые действия воображаемых Вами евангельских христиан.

[свящ. Евгений Л]

Как-то так пытаетесь?

Для начала, путем обличений.
А, если не хотите, то Сам Господь лишит вас предмета, с которым вы блудодействуете пред Лицом Его, "хвалящеся о идолех своих"(Пс.96;7).

[Йицхак]

Для начала, путем обличений.
А, если не хотите, то Сам Господь лишит вас предмета, с которым вы блудодействуете пред Лицом Его, "хвалящеся о идолех своих"(Пс.96;7).

Белиберда какая-то.
Пустопорожнее.

[свящ. Евгений Л]

Белиберда какая-то.
Пустопорожнее.

В смысле? Вы не знаете, что книги Писаний могут быть обожествляться людьми, которые изображают из себя монотеистов?
Вот ответьте на конкретный вопрос:
Устные или письменные источники, вне рамок Библии, могут быть боговдохновенными, иметь статус тот же, что и книги из сборника Писаний?
Бог ограничен одним Сборником, или еще что-то может сказать?

[Йицхак]

[QUOTE=свящ. Евгений Л;3724566]

Вы не знаете, что книги Писаний могут быть обожествляться людьми, которые изображают из себя монотеистов?

Типо так?


Книги священного Писания - издание МП.

Вы в полемическом азарте совсем в пространстве потерялись.

Вот ответьте на конкретный вопрос:
Устные или письменные источники, вне рамок Библии, могут быть боговдохновенными, иметь статус тот же, что и книги из сборника Писаний?

1. Устные источники могут быть богодухновенными (в Писаниях это называется - откровение), 2) статус Писаний никакие откровения иметь не могут: Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света (Ис,8:20) - т.е. Писания превыше любого откровения.