Торжество православия

[palatinus]

В Ин 5:24 Вы лишаете акуо значения слышать?

Хорошо, давайте продвинем этот разговор Нет, не лишаю, и не потому, что считаю, что там этот смысл, а потому что такое заявление было бы слишком высокомерным. И?

[Игорь2]

[QUOTE]

Сказано о внутреннем согласии как условии дарования просимого в молитве.

Верно, о внутренним согласии. А вы что постите? Все кругом Бога не знают и.т.д. И только мы и не как иначе! Суда не боитесь однако.

Этого никогда не случится, ибо Господь обещал, что Евхаристия будет совершаться до конца мира (1Кор.11:26). А слово Господа не может не исполниться. Что мы и видим.

А я видел разрушенные храмы и посадки священников. И что Бог оставил паству? Им бедолагам сходить некуда было, особенно в деревнях. И вот как то обошлись...Целые поколения не разу не были в храме православном. Молились у сохраненных икон дома.

Даже в лагерях Епископы освещали жертвенники и престолы и совершали Евхаристию.

Сказки перестаньте рассказывать. Единичные случаи не есть постоянная и повсеместная практика.

Как мы видим, дух сокрушен - это еще ВЗ жертва, которую приносили еще ВЗ праведники (от грехов она не спасала, поэтому они сходили в присподнюю).

Сказки все. Вы уж обоснуйте.
А может вы 50-й псалом из молитвенника и выбросили вон?

А Бог устами пророка говорит о некой великой чистой жертве будущего, которая заменит все ВЗ жертвы:

Ибо от востока солнца до запада велико будет имя Мое между народами, и на всяком месте будут приносить фимиам имени Моему, чистую жертву (Мал.1:11)

Да бросьте цитировать для вас авторитета написанного слова Божьего нет... Судя по верхним вашим постам.
К стати о идолах нам приписываемых. Вы что на литургии в золотом окладе носите? И зачем читаете от туда?

На ваших собраниях эти пророчества не исполнились. Среди Вас нет священников и вы не приносите Богу никаких НЗ жертв.

Голословно, потому и не умно. Перечислите, что вы имеете под разумением НЗ жертвы? И обоснуйте.

[Игорь2]

Умоляю Вас, именем Иисуса Христа, выйдете из вашего погибельного собрания, где нет Крови Завета, покайтесь и присоединитесь к народу Божию.

Много буков, едва осилил. А вот в конце вижу краткое подведение итогов.

Боюсь, что эти "смелые" утверждения будут судить вас в последний день. Как можно именем Христа призывать выхода из собрания, собранного Духом Святым всех верующих в Господа нашего Иисуса Христа! Имя которое постоянно призывается на сих собраниях!
Вера во Иисуса Христа не была сломлена не в лагерях не перед угрозой расстрелов. Откуда в вас, молодых, играющих в религию столько самоуверенности в том, что вы произносите? Если бы Христос пришел для того, что бы создать новую религиозную систему в замен старой, четко прописанной в Торе, я бы еще поверил вам. Но сегодня мертва любая религия. Сегодня уже не посредством мертвых постановлений поклонение нашему Отцу, но в духе и истине. Бог не человек,подверженный всем человеческим ошибками ограничениям. Он не ограничен ни временем, ни пространством. Он - невидимая Личность, присутствующая во всех местах одновременно, всезнающая и всесильная. Он совершенен во всем. Он сердцевед в отличии от людей. Поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. В нас не должно быть места никакому притворству и лицемерию. Не должно быть никакого притязания на религиозность, если внутренняя жизнь испорчена и развращена. Вряд ли Богу угодны всевозможные ритуалы. Даже если Бог Сам установил эти ритуалы, Он все же настаивает, чтобы человек приближался к Нему с сокрушенным и раскаивающимся сердцем.

[Павел Ермолаев]

Согласна с вами!! Бездна.
И именно понимание Библии по своему наплодило столько деноминаций. Как вы думаете, что ж делать, что бы понимание Библии стало адекватным?

Танечка ответ более прост , чем Вы думаете ! Чтоб понимание Писания было адекватным - ... нужно верить ему !!! Именно от неверия и плодяться секты ! Напр: не хотят люди верить Петру и Иоанну , что священником дулает не человек и не через человека , а Сам Христос - вот те и новая секта ! Не хотят верить , что у христиан храмов рукотворных не было - вот те еще одна ... и т.д.

[palatinus]

Танечка ответ более прост , чем Вы думаете ! Чтоб понимание Писания было адекватным - ... нужно верить ему !!! Именно от неверия и плодяться секты ! Напр: не хотят люди верить Петру и Иоанну , что священником дулает не человек и не через человека , а Сам Христос - вот те и новая секта ! Не хотят верить , что у христиан храмов рукотворных не было - вот те еще одна ... и т.д.

Добавлю только, что само решение не слушаться Слова Божия порождает раскол в Теле Христовом. А в приверженности какому-то понимаю Писания нет ничего странного или неправильного: Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16) Вопрос только в том, готов ли человек пересмотреть свои взгляды, если к тому его побуждает Писание и здравый смысл, или же у него нет времени или по каким-то другим причинам он не желает этого делать.

[Павел Ермолаев]

Добавлю только, что само решение не слушаться Слова Божия порождает раскол в Теле Христовом. А в приверженности какому-то понимаю Писания нет ничего странного или неправильного: Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16) Вопрос только в том, готов ли человек пересмотреть свои взгляды, если к тому его побуждает Писание и здравый смысл, или же у него нет времени или по каким-то другим причинам он не желает этого делать.

Аминь ! Мне импонирует , что Вы , как и я во главу угла Слово Божие ставите! Благославений Вам от Христа ! Раб и друг Христа павел

[Apollos.1978]

Верно, о внутренним согласии.

Значит, вы упомянули это слово Божие в суе.

Суда не боитесь однако.

Вашего не боюсь

А я видел разрушенные храмы и посадки священников. И что Бог оставил паству?

Именно оставил. Это наказание Божие русским отступникам. Бог резко сократил кол-во Храмов и священников, чтобы оно соответствовало числу истинных христиан в России.

Не давайте святыни псам (Матф.7:6)

Сказки перестаньте рассказывать. Единичные случаи не есть постоянная и повсеместная практика.

Еще раз повторяю: Евхаристическая жертва никогда не прерывалась и не прервется доколе Господь не придет (1Кор.11:26). Даже если бы она перестала совершаться в советской России, за уничтожением всех храмов и священников, она бы не перестала приноситься Церковью в Греции, Сребии, Палестине, Зап. Европе, Америке, Африке, Китае и Австралии.

Как мы видим, дух сокрушен - это еще ВЗ жертва, которую приносили еще ВЗ праведники (от грехов она не спасала, поэтому они сходили в присподнюю).

Сказки все. Вы уж обоснуйте.

1. "дух смирен и сокрушен" в жертву Богу (Пс.50:19) приносил праведник и пророк царь Давид и другие праведники ВЗ. Или Вы отрицаете это?

2. Праведник и пророк царь Давид умер и сошел в ад. (Пс 87:4)

А может вы 50-й псалом из молитвенника и выбросили вон?

"Дух смирен и сокрушен" богоугодная жертва и свидетельство праведности человека. Но это не жертва за грех. От возмездия за грех в виде смерти (Рим.6:23) эта жертва человека не спасает.

без пролития крови не бывает прощения (Евр.9:22)

А новозаветная Евхаристическая жертва, которая приносится в Церкви, спасает от смерти -

ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов (Матф.26:28)

Да бросьте цитировать для вас авторитета написанного слова Божьего нет...

Это оговор. Я верю в истинность и непогрешимость каждого слова.

К стати о идолах нам приписываемых. Вы что на литургии в золотом окладе носите? И зачем читаете от туда?

Идол - это не любой почитаемый предмет (иначе идолами должно назвать Ковчег, Храм, сосуды, миро и др), как вас обманули, а изображеннй лжебог. Христос не лжебог, а Бог. Его икона не может быть идолом.

И мы не называем икону Христа "тем самым Христом", мы называем ее только "иконой Христа" (т.е. образом Христа). Мы иконопочитатели.
Мы не называем Библию "Словом Бога", мы называем Библию Священным Писанием". Понятие "Божественное Откровение" и "Священное Писание" не тождественны. В Пространном Катехизисе РПЦ им дается разное определение. Одно дело - живое действенное слово Бога, открытое Им пророкам и в Сыне и совсем другое дело - это письменная икона этого слова.

А когда один человек говорит, что книга абсолютно тождественна "Слову Бога", а другой говорит "<em><u>оно</u> мне проговорило</em>" , то поневодле заподозришь идолопоклонство. Это, знаете ли, очень похоже на обряд "обожествления" и "отвержения уст" у язычников. Береться материальный предмет, который становиться вещателем от имени Бога.

Перечислите, что вы имеете под разумением НЗ жертвы? И обоснуйте.

Самая главная новозаветная жертва, которая делает всякого христианина царственным священником - это Евхаристическая Жертва.

Ибо от востока солнца до запада велико будет имя Мое между народами, и на всяком месте будут приносить фимиам имени Моему, чистую жертву (Мал.1:11)

Это пророчество не может означать "дух смирен и сокрушен", так как эта жертва приносилась всеми праведниками ВЗ. А сказано: "будут".

Это пророчество не может означать ВЗ Храмовые жертвы, ибо они приносились только на одном месте. Кроме того они были неугодны Богу (см контекст Малахии), ибо не искупали смертные грехи Израиля.

Это пророчество исполнилось на НЗ Евхаристической Жертве. Ее стали приностить со времени заключения НЗ на Тайной вечери. Это чистая жертва - пречистые Плоть и Кровь безгрешного Иисуса Христа. Эту жертву приносят на всяком месте, то есть по всей земле, а не только на месте ВЗ Храма.

[Apollos.1978]

Добавлю только, что само решение не слушаться Слова Божия порождает раскол в Теле Христовом.

Возникновения 26 тыс деноминаций, 26 тыс разделений, являются прямым следствием решения "слушаться Слова Божия". И дробление продолжается.

Можете и дальше говорить лозунгами, в отрыве от реальной практики. А нам Господь сказал:

Всякое дерево доброе приносит плоддобрый, а худое дерево приносит и плоды худые(Мф. 7:17).

Если мыбудем судить о правильности принципа, утверждающего, что Священное Писаниеявляется единственным источником христианского вероучения, по его плодам, тонам ничего не останемся как прийти к заключению, что это дерево должно бытьсрублено и брошено в огонь (Мф. 7:19).

[Таня555]

Если мыбудем судить о правильности принципа, утверждающего, что Священное Писаниеявляется единственным источником христианского вероучения, по его плодам, тонам ничего не останемся как прийти к заключению, что это дерево должно бытьсрублено и брошено в огонь (Мф. 7:19).

Здравая мысль!

[palatinus]

Возникновения 26 тыс деноминаций, 26 тыс разделений, являются прямым следствием решения "слушаться Слова Божия". И дробление продолжается.

Лишь бы не отступление от Христа, а дробления, если в их основе лежит приверженность Божьему Слову - нормальное явление. И если при этом есть общение и принятие друг друга как последователей Христовых, то ничего страшного в этих дроблениях нет. Это действует как на уровне отдельных личностей, так и групп людей. Это единство в многообразии.

Можете и дальше говорить лозунгами, в отрыве от реальной практики. А нам Господь сказал: Всякое дерево доброе приносит плоддобрый, а худое дерево приносит и плоды худые(Мф. 7:17).

Я вообще не знаю, о какой вы там реальной практике рассказываете. А добрые плоды - это не то, что вы считаете добрым, а отражение света Христова в этот мир и то, за что прославляется небесный Отец людьми внешними: Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного. (Матф.5:16).

Если мыбудем судить о правильности принципа, утверждающего, что Священное Писаниеявляется единственным источником христианского вероучения, по его плодам, тонам ничего не останемся как прийти к заключению, что это дерево должно бытьсрублено и брошено в огонь (Мф. 7:19)

Да, такого "дерева" в природе не существует, так что нечем вам будет кидаться. А протестанты вам здесь уже который год объясняют, что любой источник, претендующий на Божий глас следует проверять Писанием. Бог и сегодня может говорить и через совесть (как с язычниками), и через ангелов (как с Корнилием), и через других христиан (как в случае с Павлом, обличившим Петра), но со всем этим нужно быть осторожным, а всем сердцем принимать только Писания - подлинное и неизменное слово Божье. На то оно нам и дано Богом: Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности (2Тим.3:15,16). Вы скажите, вы это когда-нибудь поймете (я не говорю "согласитесь с этим") или все наши усилия тщетны и вы твердо решили в неведении умереть?

[adashev]

Лишь бы не отступление от Христа, а дробления, если в их основе лежит приверженность Божьему Слову - нормальное явление. И если при этом есть общение и принятие друг друга как последователей Христовых, то ничего страшного в этих дроблениях нет. Это действует как на уровне отдельных личностей, так и групп людей. Это единство в многообразии.

И где общение и принятие у баптистов с адвентистами или харизматами? Зайдите в темы, посвящённые адвентистам, там такие битвы. Суббота и Елена Уайт адвентистов, бессмертие души у них же и СИ, глоссолалии у харизматов. Какое единство в многообразии?

[Apollos.1978]

В Ин 5:24 Вы лишаете акуо значения слышать?

Нет, не лишаю

Тогда ответьте, пожалуйста, на вопрос:

Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. (Иоан.5:24)

Интересно, каким образом Вы, palatinus, смогли услышать живое слово из уст Христа спустя почти 2 тыс. лет после Его Вознесения?

[Игорь2]

И где общение и принятие у баптистов с адвентистами или харизматами? Зайдите в темы, посвящённые адвентистам, там такие битвы. Суббота и Елена Уайт адвентистов, бессмертие души у них же и СИ, глоссолалии у харизматов. Какое единство в многообразии?

Если есть у них такое желание, то пусть бьются друг с другом подобно Свифтовским героям романа- тупоконечников и остроконечников.
Единство достигается в любви, как впрочем и все исполнение Закона.

[adashev]

Если есть у них такое желание, то пусть бьются друг с другом подобно Свифтовским героям романа- тупоконечников и остроконечников.
Единство достигается в любви, как впрочем и все исполнение Закона.

Объясните адвентисту, который обязан считать несоблюдение субботы тайной беззакония, что баптисты - истинные христиане.

[Apollos.1978]

Если информация та же самая, то как суть может быть другой?

Суть - существо, природа, естество.

Слова Бога - это действия, дела. Бог говорит не звуками, а делами.
Слова человека - это колебания воздуха.
Писания - это вообще знаки на бумаге.

Вы этого природного отличия в упор не видите, что является главным симптомом духовной болезни иконоборчества.

О какой мертвой букве вы постоянно говорите? О той, о которой Спаситель сказал "ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона" (Мф. 5:18)? О том, что говорил Павел "Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит" (2Кор.3:6)? Так здесь Павел говорил о Законе и его смертоностности (подробнее в Рим. 7)

Правильно. В мире реально стали действовать слова Бога о прощении грехов и даровании спасения, а иудаисты предпочли остаться служителями мертвого Писания. Более того, они даже запретили Богу говорить "сверх написанного" в Торе (см. 9-й принцип Маймонида).

Представьте: они остались с Торой, которую считают непогрешимым "словом Бога". и м не менее они служители мертвой буквы. Почему? Потому что когда письменное и устное слово перестает пониматься в соответствии с действенным словом Бога, когда оно перестает соответствовать дейсвительности, то оно становиться мертвым словом, вещущим в гроб. Можно сколько угодно утверждать на основе непогрешимой Торы, что обещанный Мессия еще не пришел, но действительность такова, что Мессия пришел и спас людей своих от грехов их.

Новозаветные авторы не считали буквы Писания мертвыми. Они могли цитировать ВЗ и были убеждены, что эти слова Дух Святой говорит даже сейчас: Почему, как говорит (наст. вр.)

"Бог говорит" означает, что слово Бога действует до сих пор.. Бог не примет в покой Свой бунтовщиков, который видя величие чудеса, творимые Богом, не принимают истины.

Или Павел, по-вашему, так заблуждался, что писал свои послания буквами, а они, оказывается, мертвые

Они мертые, потому что сами по себе ничего не говорят.

А Павел говорил живые слова, потому что они соответствовали живым, действенным словам Бога..

Другой по отношению к какому? К Тому, о Котором повествует НЗ? Да, другой, и я уже вам говорил об этом, ибо невозможно изобразить Того Христа.

А у Вас есть возможность ВОСПРОИЗВЕСТИ именно ТЕ слова, которые голосом говорил Христос?

Я все хочу, чтобы Вы мне объяснили мне причины своего странного суеверия, почему ЗАКОРЮЧКИ НА ДРУГОМ ЯЗЫКЕ (!) Вы считаете ТЕМ САМЫМ словом Христа, а икону Христа Вы не считаете изображением ТОГО САМОГО Христа.

И изображающий изображает не Христа, а свое представление о Христе.

Любой богодухновенный писатель выражает Откровение Бога пропуская его через свои ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ способности. Даже особенности менталитета каждого священного писателя видны по их книгам. Что совершенно не означает, что описанное есть ложь, ибо истинность определяется соответсвием написанного действительности. А чтобы священнописатель не фантазировал, Бог очищает его разум и многократно усиливает его способности. Точно так же Бог поступает и со священным иконописцем:

Я назначаю именно Веселеила, сына Уриева, сына Орова, из колена Иудина; и Я исполнил его Духом Божиим, мудростью, разумением, ведением и всяким искусством (Исх.31:2,3)

Вспоминайте уроки. Если вы хоть немного сталкивались с изучением Библии, то должны были бы знать, что у человека-автора при написании книги, ставшей частью Священного Писания была определенная цель. Например, Лука написал свое Евангелие для утверждения в вере Феофила (Лк. 1:14).

Икону Девы Марии Лука тоже, как повествует предание, написал и передал конкретным людям для хранения и почитания.

Сам Христос передал Свою нерукотворную икону конкретному человеку - царю Эдессы:

Нерукотворный образ Христа был запечатлён для царя Эдессы (Месопотамия, современный г. Шанлыурфа, Турция) Авгаря V Уккамы после того, как посланный им художник не сумел изобразить Христа: Христос умыл лицо, отёр его платом (убрусом), на котором остался отпечаток, и вручил его художнику.

В чем разница? Объясните, наконец, причины своего особого расположения к бумаге и закорючкам.