Торжество православия

[Игорь2]

Объясните адвентисту, который обязан считать несоблюдение субботы тайной беззакония, что баптисты - истинные христиане.

В моей жизни у меня было несколько замечательных встреч, заставивших меня кое что в своей жизни пересмотреть. О встрече с православным священником я уже писал где-то в этой теме. Но вот еще одна история коротко.
Однажды я лег в больницу, были проблемы с позвоночником. На обходе врач заинтересовался карманной библией лежащей у меня на тумбочке. В то время, а это был 1989г подобные экземпляры были редкостью. Затем на процедуры мануальной терапии он записал меня, причем последним. Так вот, после процедур, а уже начинали в процессе, мы говорили о Христе, а равно героях веры ВЗ. На час и более мой врач задерживался на работе. Так продолжалось две недели. И не разу мы не спросили друг друга -Чьих будешь? Нам было хорошо в общении. За все время ничего не было сказано, из=за чего можно было определить принадлежность друг друга. Уже расставаясь, я задал ему этот вопрос. Выяснилось, что адвентист. Это был мне первый и очень полезный урок.
А то, что происходит здесь... Лучше не стоит говорить на ночь глядя.
Мир Вам.

[Павел Ермолаев]

И где общение и принятие у баптистов с адвентистами или харизматами? Зайдите в темы, посвящённые адвентистам, там такие битвы. Суббота и Елена Уайт адвентистов, бессмертие души у них же и СИ, глоссолалии у харизматов. Какое единство в многообразии?

Адвентисты не есть евангельские христиане . А вот с харизматами , пятидесятн6иками , меннонитами и т.д. баптисты общаются как с братьями по вере и проводят совместные служения Богу ( говорю , как знающий лично и учавствовавший лично...). Правда к харизматам подходят избирательно .... . Поэтому Вы не на темы смотрите , а на реальность ... . Кстати 90% трактатов у всех евангельских - ...меннонитские !!! Если вам попадут в руки посмотрите на последней страничке кто печатал и убедитесь сами.

[Apollos.1978]

мы говорили о Христе, а равно героях веры ВЗ. На час и более мой врач задерживался на работе. Так продолжалось две недели. И не разу мы не спросили друг друга -Чьих будешь? Нам было хорошо в общении. За все время ничего не было сказано, из=за чего можно было определить принадлежность друг друга.

Вы молодец, Игорь. Только к Церкви это не имеет никакого отношения. Господь не давал заповеди о веротерпимости. Он давал заповедь о ЕДИНСТВЕ: единомыслии, единоверии, единодушии.

да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня (Иоан.17:21 -Обратите внимание, условием уверования мира Господь назвал единство христиан)

Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях (1Кор.1:10)

Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания; один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас. (Еф.4:4-6)

Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба (1Кор.10:17)

Вот, что заповедал Бог! А Вы не только лукаво подменяете заповеди Господа противоположным: узакониванием разделений, многоверия, разномыслия, как будто это НОРМА, но и высталяете свое мнение ПРАВЕДНОСТЬЮ, а верных заповедям Бога выставляете грешниками. Де, Вы полны любви, а они полны ненависти.

Богу угодно, чтобы озвучивали и исполняли Его заповеди, а не предания человеческие. Поэтому ваша награда - у людей.

[Павел Ермолаев]

Вы молодец, Игорь. Только к Церкви это не имеет никакого отношения. Господь не давал заповеди о веротерпимости. Он давал заповедь о ЕДИНСТВЕ: единомыслии, единоверии, единодушии.

да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня (Иоан.17:21 -Обратите внимание, условием уверования мира Господь назвал единство христиан)

Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях (1Кор.1:10)

Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания; один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас. (Еф.4:4-6)

Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба (1Кор.10:17)

Вот, что заповедал Бог! А Вы не только лукаво подменяете заповеди Господа противоположным: узакониванием разделений, многоверия, разномыслия, как будто это НОРМА, но и высталяете свое мнение ПРАВЕДНОСТЬЮ, а верных заповедям Бога выставляете грешниками. Де, Вы полны любви, а они полны ненависти.

Богу угодно, чтобы озвучивали и исполняли Его заповеди, а не предания человеческие. Поэтому ваша награда - у людей.

Простите что вмешиваюсь в диалог , но единство возможно только в рамках Писания и никакого - вне его.

[Apollos.1978]

Простите что вмешиваюсь в диалог , но единство возможно только в рамках Писания и никакого - вне его.

"Единство в рамках Писания" за 500 лет привело в возникновению 26 тысяч разделений. "По плодам узнаете их".

Я сторонник единства всех верующих во Христа. Но истинного единства. Единства в границах Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви.

Мы проповедуем Вам истину и отвечаем на ВСЕ ваши вопросы, развенчиваем все ваши недоумение (если хотите и на основании Писания), а Вы присоединяетесь к Церкви. Или не присоединяетесь и катитесь колбаской.

[Таня555]

Простите что вмешиваюсь в диалог , но единство возможно только в рамках Писания и никакого - вне его.

Вам же уже писали, что единство через одно только Писание не достичь. Это ложный путь.

[palatinus]

Тогда ответьте, пожалуйста, на вопрос:

В который раз?

Интересно, каким образом Вы, palatinus, смогли услышать живое слово из уст Христа спустя почти 2 тыс. лет после Его Вознесения?

Я же говорил, что слышу эти слова таким же образом, каким слышали их первые получатели Иоаннова Евангелия спустя 60 лет после вознесения.

Суть - существо, природа, естество.

И по-вашему существо, природа, естество отличается от информации? Каким образом?

Слова Бога - это действия, дела. Бог говорит не звуками, а делами.

Звуками Бог тоже говорит: Отче! прославь имя Твое. Тогда пришел с неба глас: и прославил и еще прославлю. (Иоан.12:28)
И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение. (Матф.3:17)

Слова человека - это колебания воздуха.

Бог тоже может колебать воздух. Или вы думаете, Он на это не способен?

Писания - это вообще знаки на бумаге.
Они мертые, потому что сами по себе ничего не говорят.

Ошибка. Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения. (1Кор.14:10) Слова несут информацию, и здесь уже не важно, сказанное это слово или записанное.

Правильно. В мире реально стали действовать слова Бога о прощении грехов и даровании спасения, а иудаисты предпочли остаться служителями мертвого Писания. Более того, они даже запретили Богу говорить "сверх написанного" в Торе (см. 9-й принцип Маймонида).

Что правильно? Вы Римлянам 7 прочитали, как Павел объясняет смертоносность закона? И при чем здесь Маймонид, живший спустя 1000 лет, после обсуждаемых нами событий?

А Павел говорил живые слова, потому что они соответствовали живым, действенным словам Бога..

А писал он, по-вашему, получается мертвые слова, так? Не понимал, бедняга, что нужно только устно говорить.

А у Вас есть возможность ВОСПРОИЗВЕСТИ именно ТЕ слова, которые голосом говорил Христос?

Конечно есть. Вот это чьи слова: "Или, Или! лама савахфани", "Талифа куми", "еффафа"?

Я все хочу, чтобы Вы мне объяснили мне причины своего странного суеверия, почему ЗАКОРЮЧКИ НА ДРУГОМ ЯЗЫКЕ (!) Вы считаете ТЕМ САМЫМ словом Христа

И я вам уже сказал: Дух Святой пришел, и напомнил апостолам все, что говорил Иисус, и говорил не от Себя, а от Самого Христа: Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит ... от Моего возьмет и возвестит вам (Иоан.16:13, 15)

а икону Христа Вы не считаете изображением ТОГО САМОГО Христа

Потому что Писание повествует о Христе, у которого есть Человечество и Божество, а на иконах попытались представить Христа, но только по Человечеству, а Божество Его не изображают, ибо не могут. Надписи - это отдельное, постольку разговор о том, кого изобразили, а не что написали. Или и вы думаете, что на карикатуре распятого осла на самом деле Христос изображен?

Любой богодухновенный писатель выражает Откровение Бога пропуская его через свои ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ способности.

Неправильно. Бог использует человеческие способности, чтобы передать Свое слово.

А чтобы священнописатель не фантазировал, Бог очищает его разум и многократно усиливает его способности.

И это неправильно. Смотрите на богодухновенное Писание, как на пресуществление святых даров: вроде слово человеческое, а на самом деле - Божье. И не будете тогда здесь про мертвые буквы рассказывать. Слова авторов Писания - не их, а Божьи: что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго (1Кор.2:13)
Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не [как] слово человеческое, но [как] слово Божие(1Фесс.2:13)

Точно так же Бог поступает и со священным иконописцем:
Я назначаю именно Веселеила, сына Уриева, сына Орова, из колена Иудина; и Я исполнил его Духом Божиим, мудростью, разумением, ведением и всяким искусством (Исх.31:2,3)

Тогда бы священные иконописца, подобно Веселеилу, были исполнены мудростью, разумением, ведением и всяким искусством, т.е. не только иконы писать, но и на все руки мастерами быть, чего, явно, не наблюдается (или тогда сравнение с Веселеилом несостоятельно). Следовательно, нет никаких священных икопописцев, есть просто иконоделатели, кто более искуссный, кто менее.

Икону Девы Марии Лука тоже, как повествует предание, написал и передал конкретным людям для хранения и почитания.
Сам Христос передал Свою нерукотворную икону конкретному человеку - царю Эдессы:

А если без сказок? Или хотите, давайте проверим на историчность. Приведите достоверные сведения этих событий и вместе их разребем.

[Apollos.1978]

Вообще-то, для этих 26 или больше тыс. деноминаций Библия - Слово Божье, а вот понимание сказанного в Слове Божьем, Библии, разнится.

Вот здесь, Вы, дружок и попались на махровом язычестве. Вопрос: что же Вы назвали "Словом Божиим", которое признают 26 тыс деноминаций?

Это не живые слова Бога, действующиее в мире. Это понятно. Слишком разное понимание действия Бога в мире у 26 тыс деноминаций.

"Слово Божие" - это даже не конкретная информация. Не СМЫСЛ. У всех разделений свои собственные понимания смысла, заложеного в тексте Библии. И любая деноминация не признает понимание текста другой деноминации.

Остается только один вариант. Вы назвали "Словом Божиим" конкретный печатный текст. Мертвую букву. Вот текст у всех почти один и тот же (но открывает он всем разное).

Поэтому можете сколько угодно говорить о информации, но ваша вышепроцитированная реплика беспорно доказывает, что"Слово Бога" для вас ИМЕННО бумага и печатный текст. Вы служитель мертвой буквы.

Те самые невежественные бабушки, которые верят, что деревянная икона - это Бог существуют только в воспаленном воображении некоторых граждан. В реальности таких нет, ибо само слово "икона" ознчает образ, а не первообраз.

А те, кто веруют, что "Слово Бога" - это бумага со шрифтом, прямо перед нами. В вашем лице.

[Apollos.1978]

Я же говорил, что слышу эти слова таким же образом, каким слышали их первые получатели Иоаннова Евангелия спустя 60 лет после вознесения.

Зачем Вы обманываете? Ни слушатели Евангелия От Иоанна, ни Вы не слышите голос Христа, говорящий на арамейском. Вы слишите голос другого человека, читающего записи на койне или на русском.

И по-вашему существо, природа, естество отличается от информации? Каким образом?

Информация не-материальна. А звук, бумага со шрифтом, доска с красками, колебания воздуха (звук проповеди) - это носители информации. Они материальны.

Звуками Бог тоже говорит: Отче! прославь имя Твое. Тогда пришел с неба глас: и прославил и еще прославлю. (Иоан.12:28)
И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение. (Матф.3:17)

Бог тоже может колебать воздух. Или вы думаете, Он на это не способен?

Это не возражение. То что Бог может озвучивать Откровение звуком или письменами (скрижали, например) совсем не отменяет того факта, что слова Бога ДЕЙСТВЕННЫ. Христос действительно Сын Бога, в котором благоволение Бога.

Ошибка. Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения. (1Кор.14:10) Слова несут информацию, и здесь уже не важно, сказанное это слово или записанное.

Уже ответил. У 26 тыс деноминация свое понимание написанного, противоречивая информация, но тем не менее они, по вашим словам признают Библию "Словом Божим". Единственное, что у них едино - это текст.

Конечно есть. Вот это чьи слова: "Или, Или! лама савахфани", "Талифа куми", "еффафа"?

Кго Вы пытаетесь обмануть? Это надпись русскими буквами, а не живой голос Христа на Кресте.

И я вам уже сказал: Дух Святой пришел, и напомнил апостолам все, что говорил Иисус, и говорил не от Себя, а от Самого Христа: Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит ... от Моего возьмет и возвестит вам (Иоан.16:13, 15)

И я вам уже сказал: Дух Святой пришел, и напомнил апостолам все, что говорил Иисус, и говорил не от Себя, а от Самого Христа: Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит ... от Моего возьмет и возвестит вам (Иоан.16:13, 15)

Во-первых, этот "Дух Святой" наставил на 26 тысяч противоречивых вариантов истины. Вы вправду не знаете, чьи это проделки?

Во-вторых, мы ведем речь о носителе информации. Дух Святой открывает в видениях реальных картин мира. Понимает и переводит видние на язык, а язык заносит на бумагу в виде значков богодухновенный писатель. Вы не видите разницы между реальным пророческим видением и закорючками на бумаге?

Потому что Писание повествует о Христе, у которого есть Человечество и Божество, а на иконах попытались представить Христа, но только по Человечеству, а Божество Его не изображают, ибо не могут. Надписи - это отдельное, постольку разговор о том, кого изобразили, а не что написали.

На иконе представлено все то, из чего Апостолы поняли, что Христос - воплощенный Сын Божий. Ни больше ни меньше. Апостолы слышали, как Христос называл Себя Яхве и эта надписью представлено на иконе. Апостолы видели, как Христос преобразился и просиял Божественным светом - и этот свет выражен на иконе. Если Вы и дальше продолжите обвинять икону, то Вам придется обвинять в том же и Евангелие.

Или и вы думаете, что на карикатуре распятого осла на самом деле Христос изображен?

Конечно да. Но только с богохульными целями.

В свою очередь, я хочу спросить. Если бы была возможность 2 тыс лет назад сфотографировать Иисуса Христа. Божество было бы, естественно, не было видимо. Вы бы потребовали признать фото подделкой?

Неправильно. Бог использует человеческие способности, чтобы передать Свое слово.

Бог говорит не словами, а делами, а открывает дела свои в видении (Чис.12:6). Пророк описывает видение, используя собственные способности и словарный запас.

Кто назвал израильских женщин "толстыми коровами" (Ам.4:1)? Бог или пастух Амос такими словами выразил открытое Богом в видении?

Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не [как] слово человеческое, но [как] слово Божие(1Фесс.2:13)

Павел-то Говорил слово Божие, потому что его проповедь была в явлении духа и силы. То есть его слвоа не расходились с реальными децсвиями Бога в мире. Аслова у 26 тысяч сект расходятся с действием Бога. Они не зовут уверовавших не омыть свои грехи в Крещении, ни получитьДуха Святого чрез возложение рук, ни причаститься Телу и Крови Господа. Читайте Библию и думайте, что все это у вас уже есть! - вот что они предлагают бедным своим адептам. Поэтому я называю деноминации служителями мертвой буквы.

Тогда бы священные иконописца, подобно Веселеилу, были исполнены мудростью, разумением, ведением и всяким искусством, т.е. не только иконы писать, но и на все руки мастерами быть, чего, явно, не наблюдается

Иконописец может много чем заниматься. И по дереву, и по камню и по золоту. Иконы на досках, росписи стен, изваяния, полотна.

(или тогда сравнение с Веселеилом несостоятельно). Следовательно, нет никаких священных икопописцев, есть просто иконоделатели, кто более искуссный, кто менее.

Никто же не говорит, что все иконописцы Веселеилы. Но богодухновенные иконописцы есть. Например, св. Андрей Рублев.

А если без сказок? Или хотите, давайте проверим на историчность. Приведите достоверные сведения этих событий и вместе их разребем.

Историчность означает истинность? Давайте. Что у нас, согласно слову Бога (живому и действующему в мире) является столпом и утверждением истины?

[Вячеслав Цуркан]

Ту, от которой отреклись ортодоксальные иудеи.

А ортодоксальные христиане от чего отреклись?

[Apollos.1978]

А ортодоксальные христиане от чего отреклись?

Отреклись от сатаны (наплевали на него), от греха, от всякой мерзости и нечистоты. Совершают свое спасение, стойко держа предания, которым научены словом или Писанием Апостольским. И Вас просят: примиритесь с Богом.

[Павел Ермолаев]

"Единство в рамках Писания" за 500 лет привело в возникновению 26 тысяч разделений. "По плодам узнаете их".

Я сторонник единства всех верующих во Христа. Но истинного единства. Единства в границах Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви.

Аминь от сердца ! Я так рад , что вы в кавычки взяли единство в рамках Писания !!! Действительно - лжеединство в рамках Писания и породило тысячи сект ! Еще раз Аминь и спасибо Вам за хороший анализ ситуации .
Священник Христа павел

[Павел Ермолаев]

Совершают свое спасение, стойко держа предания, которым научены словом или Писанием Апостольским. И Вас просят: примиритесь с Богом.

Ух ты ?!?! Писанием Апостолов - понятно , а вот Ваше научение ЛИЧНЫМ СЛОВОМ АПОСТОЛОВ меня обескураживает !!! Вы с Апостолами Христа разговариваете ? Или просто по ночам голоса слышите ? А Вы их видите ? Если нет , то как определили , что это Апостолы Христа ? Вы меня сильно заинтриговали ....

[Йицхак]

опровергали людей, которые чаяли воскресения плоти, словно бы воскресение, которое было обещано, уже исполнилось в душе благодаря вере. (Августн Иппонский. Трактат на Евангелие от Иоанна 19:14)

Улыбнулся.
Вот и я об этом.
Сравните то, что Вы сами же и написали сейчас с той ересью о некоем "душевном воскресении", которую Вы писали вот тут#671
И вот тут мой ответ на рассказываемую Вами ересь о некоем уже состоявшемся воскресении#672

[palatinus]

Остается только один вариант. Вы назвали "Словом Божиим" конкретный печатный текст. Мертвую букву. Вот текст у всех почти один и тот же (но открывает он всем разное). Поэтому можете сколько угодно говорить о информации, но ваша вышепроцитированная реплика беспорно доказывает, что"Слово Бога" для вас ИМЕННО бумага и печатный текст. Вы служитель мертвой буквы.

Ну, и не надоело вам глупости говорить? "Словом Божьим" я называю Библию вообще, как и все здравые христиане (за исключением апологетов, ничиташихся агиток): "И не ожидай другого учителя; есть у тебя слово Божье, никто не научить тебя так, как оно. Ведь другой учитель часто многое скрывает то из тщеславия, то из зависти. Послушайте, прошу вас, все привязанные к этой жизни, приобретайте книги врачество души. Если не хотите ничего другого, приобретите по крайней мере Новый Завет, Деяние апостолов, Евангелие постоянных наших наставников... Приникай к ним, как к сосуду, наполненному целебным веществом!.. Принимай их всецело и храни в своем уме! От незнания Писания всякое зло!.. Легко спасаться с Писаниями, а без них невозможно." (Иоанн Златоуст, Беседа 9 на послание к Колоссянам, 1)Не какой-то конкретный перевод или текст, а Библию вообще, потому что Бог говорит через Писания (Амвросий: "Его мы слушаем, когда читаем божественные писания" (Об обязанностях священнослужителей, I,20,88).

Те самые невежественные бабушки, которые верят, что деревянная икона - это Бог существуют только в воспаленном воображении некоторых граждан.

Я слышал такое уже сто раз, но от частоты повторения такие бабушки и дедушки, тети и дяди, юноши и девушки, дети, священники, монахи и и.д. и т.п. никуда не денутся по одной простой причине: собор 787 не осудил такого отношения к иконе, вот и начали их в крестные брать своим детям, ожидать от них чудотворений и исцелений и пр.

Зачем Вы обманываете? Ни слушатели Евангелия От Иоанна, ни Вы не слышите голос Христа, говорящий на арамейском. Вы слишите голос другого человека, читающего записи на койне или на русском.

Я смотрю вам все хуже и хуже. При чем здесь голос, если мы говорим о живом слове Христа?Подумайте хотя бы о том, что делаем сейчас мы с вами. Не переписываемся, не? По-вашему то, что я пишу - это не мои слова, а мертвые закорлючки на мониторе? Тогда почему вы на них реагируете? Вот это и есть действие записанного слова. Возьмитесь за ум, наконец.

И по-вашему существо, природа, естество отличается от информации? Каким образом?

Информация не-материальна. А звук, бумага со шрифтом, доска с красками, колебания воздуха (звук проповеди) - это носители информации. Они материальны.

То есть природа, естество - это сам носитель? А что вы рассказывали, что природу изобразить невозможно? Видите до чего вас иконопочитание довело

Это не возражение. То что Бог может озвучивать Откровение звуком или письменами (скрижали, например) совсем не отменяет того факта, что слова Бога ДЕЙСТВЕННЫ. Христос действительно Сын Бога, в котором благоволение Бога.

А кто говорил про отмену? Сказали глупость (Бог говорит не звуками, а делами), имейте мужество это признать, ибо я показал вам из Писаний, что Бог говорит, как вы это называете, "звуками".

Уже ответил. У 26 тыс деноминация свое понимание написанного, противоречивая информация, но тем не менее они, по вашим словам признают Библию "Словом Божим". Единственное, что у них едино - это текст.

Речь может идти только о неверном понимании одной и той же информации. Все признают один и тот же источник информации: Библию как Слово Божье, но по-разному понимают некоторые моменты.

Кго Вы пытаетесь обмануть? Это надпись русскими буквами, а не живой голос Христа на Кресте.

Может вы уже определитесь, наконец, чего вы хотите? Если вы хотите узнать слышу ли я сейчас говорящего вживую Христа, в том же смысле, что и ученики, то нет, не слышу. А в каком смысле следует понимать слова "слушающий слово Мое" в Ин. 5:24 я вам уже сказал. И продолжаете вы этот разговор уже не потому, что не получили ответа, а потому, что хотите реабилитироваться за свой полнейший облом, в довесок к клевете (вы назвали меня и Йицхака лгунами), со словом акуо. И за эту клевету я с вас еще спрошу, ждите.

И я вам уже сказал: Дух Святой пришел, и напомнил апостолам все, что говорил Иисус, и говорил не от Себя, а от Самого Христа: Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит ... от Моего возьмет и возвестит вам (Иоан.16:13, 15)

Во-первых, этот "Дух Святой" наставил на 26 тысяч противоречивых вариантов истины. Вы вправду не знаете, чьи это проделки?

Я сказал о Духе, который пришел по слову Иисуса Христа, а вы назвали Его "этим "Духом Святым"" и подразумеваете, что это дух нечистого. Если бы вы сказали, что не верите, что это действие Святого Духа, то можно было бы еще понять. Но вы сказали о том же Духе, о котором говорил я, а я говорил о Духе Божьем. Вполне возможно, что это и есть та хула на Духа Святого, о которой говорил Иисус. Непростительный грех. Под этим подписалась и Таня555, поставив лайк.

На иконе представлено все то, из чего Апостолы поняли, что Христос - воплощенный Сын Божий. Ни больше ни меньше.

Да что вы говорите! Фома, например, понял, что Христос - Бог без всяких икон и иконных надписей: Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие. (Иоан.20:27-29)

Апостолы слышали, как Христос называл Себя Яхве и эта надписью представлено на иконе.

Это вам сами апостолы рассказали, или это из каки-то тайных гностических преданий?

Апостолы видели, как Христос преобразился и просиял Божественным светом - и этот свет выражен на иконе.

На иконе всего лишь попытка изобразить этот свет, а не сам этот свет.

Или и вы думаете, что на карикатуре распятого осла на самом деле Христос изображен?

Конечно да. Но только с богохульными целями.

Ну вот и все. Я более чем уверен, что если бы самого Алексамена спросили, указывая на карикатуру: "Это твой Бог", он бы сказал: "Нет, мой Бог другой" и рассказал бы им о евангельском Христе. А вы, добровольно и сознательно становитесь на сторону кощунников, говорящих Алексамену, что распятый осел - это его Бог.

В свою очередь, я хочу спросить. Если бы была возможность 2 тыс лет назад сфотографировать Иисуса Христа. Божество было бы, естественно, не было видимо. Вы бы потребовали признать фото подделкой?

Не вижу смысла это обсуждать, потому что ни вам, ни мне не известно, что было бы, если бы Христа сфотографировали. Все рассуждения будут из разряда догадок, на которые нельзя опираться. Меня интересуют лишь факте, представленные словом Божьим и здравым смыслом.

Бог говорит не словами, а делами

Мы это с вами уже обсуждали, и я показал, что это не так.

Кто назвал израильских женщин "толстыми коровами" (Ам.4:1)? Бог или пастух Амос такими словами выразил открытое Богом в видении?

По-моему это вообще вы так их называете: Слушайте слово сие, телицы Васанские, которые на горе Самарийской, вы, притесняющие бедных, угнетающие нищих, говорящие господам своим: "подавай, и мы будем пить!" (Ам.4:1)

Павел-то Говорил слово Божие, потому что его проповедь была в явлении духа и силы.

Нет, Павел называл эти слова "словом Божьим" потому что эти слова он изучил от Духа Святого.

Поэтому я называю деноминации служителями мертвой буквы.

Who cares?

Иконописец может много чем заниматься. И по дереву, и по камню и по золоту. Иконы на досках, росписи стен, изваяния, полотна.

Да, да, а еще может копать, может не копать. Если они чего-то не могут, значит Веселеилу они не подобны и ссылка на него неуместна. Еще раз: нет никаких освященных иконописцев. Есть только люди, умеющие рисовать иконы (так же как и совершенно светские художники могут нарисовать икону).

Но богодухновенные иконописцы есть. Например, св. Андрей Рублев.

Андрей Рублев просто признанный художник. Пикассо тоже.

Историчность означает истинность? Давайте. Что у нас, согласно слову Бога (живому и действующему в мире) является столпом и утверждением истины?

Церковь. А что у нас согласно предания является столпом и утверждением Церкви? Я готов слушать ваши рассказы о том, кто и когда начал говорить о Луке как иконописце. Они будут?