Торжество православия

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Йицхак
    R.I.P.

    • 22 February 2007
    • 57437

    #451
    Сообщение от Певчий
    Вы эту хамскую песню поете всем, кто не разделяет Вашу философию.
    Снова сами с собой полемизируете, вместо того, чтобы отвечать по сути вопросов. Извините, но мне жаль тратить время на троллей. Флудите и дальше сами.
    Да, спасибо за понимание.

    Комментарий

    • Таня555
      Отключен

      • 14 April 2010
      • 2411

      #452
      Сообщение от Певчий
      Вы эту хамскую песню поете всем, кто не разделяет Вашу философию.
      Похоже, что это способ доказать себе самому, что Йицхак умнее всех на форуме, а все остальные ....

      Комментарий

      • neofit
        Отключен

        • 15 June 2012
        • 252

        #453
        А что за ситуация с гностиками? Я думал, что они остались только в истории Церкви.
        У нас есть: Ecclesia Gnostica, Los Angeles, California USA

        Комментарий

        • MarkAlexandr
          слышу Голос

          • 10 April 2011
          • 3289

          #454
          Сообщение от свящ. Евгений Л
          Эта часть природы, прежде всего, принадлежит Личности Бога-Слова.
          Кто то из нас юлит... Дух Святой тоже зрит не имея тела вообще в принципе и жив не зависимо от тела... Тело то тут причем. Ето вторая сущность Христа. Я вам говорю о первой.

          Сообщение от свящ. Евгений Л
          И она - эта природа - имеет глаза, лицо, уста, которые отображают отношение к нам Самой Личности. Живой Личности Иисуса, который сказал, что он с нами до скончания века. Если вы имеете целью омертвить Его - отделить Его человеческое естество от Личности, хотя бы мысленно, то мы имеем целью напомнить иконами, что Он жив, зрит на нас в своей прославленной плоти.


          Не пойму когда вы обманываете меня сейчас говоря что У Христа одна природа, или людей в Церкви говоря что у Христа 2 природы... Вы тут какой то нонсенс толкаете... Я вам не о личности говорю а о двойсвенной природе Христа - прописная истина всего христианства. Икона изображает лишь Его человеческую природу которую он принял на время мисисанского служения и которая внешне является полностью 100% человеческой. Так вот Бога не возможно Было изобразить тогда, невозможно и сейчас так как та вторая природа Христа осталась незримой визуально а только через Его дела.


          Вы давайте по существу - Божественную ПРИРОДУ Христа икона отображает, если да то как???
          Sola scriptura, Sola fide,
          Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

          Комментарий

          • MarkAlexandr
            слышу Голос

            • 10 April 2011
            • 3289

            #455
            Сообщение от свящ. Евгений Л
            Эта часть природы, прежде всего, принадлежит Личности Бога-Слова. И она - эта природа - имеет глаза, лицо, уста, которые отображают отношение к нам Самой Личности. Живой Личности Иисуса, который сказал, что он с нами до скончания века. Если вы имеете целью омертвить Его - отделить Его человеческое естество от Личности, хотя бы мысленно, то мы имеем целью напомнить иконами, что Он жив, зрит на нас в своей прославленной плоти.
            У Христа 2 природы или 1 ??? просто поставьте циферку без горы философии 2 или 1 ???

            Может в силу обстоятельств вы пытаетесь родить Христологию удобную для вас сейчас???
            Sola scriptura, Sola fide,
            Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

            Комментарий

            • Клантао
              Отключен

              • 14 April 2009
              • 19823

              #456
              Сообщение от MarkAlexandr
              Вы давайте по существу - Божественную ПРИРОДУ Христа икона отображает, если да то как???
              Вам давно ответили: икона вообще не изображает никакую ПРИРОДУ. Ни человеческую, ни Божественную. Природа - абстракция и как абстракция не изобразима. Изображается конкретная ипостась. Вопрос о природе которой может ставится применительно к самому первообразу, но не к изображению.

              В игнор не надо отправлять людей, которые Вас уму-разуму учат.

              Комментарий

              • Клантао
                Отключен

                • 14 April 2009
                • 19823

                #457
                Сообщение от MarkAlexandr
                У Христа 2 природы или 1 ??? просто поставьте циферку без горы философии 2 или 1 ???
                У Христа 2. А при чём тут Его изображения?

                Комментарий

                • свящ. Евгений Л
                  РПЦ

                  • 03 November 2006
                  • 9070

                  #458
                  MarkAlexandr
                  Ваша "правильность", после только что выраженной ереси о двух Личностях во Христе

                  Сообщение от MarkAlexandr
                  Возвращаемся к началу. Слово стало плотью. При этом библия обьясняет мне и вам что это значит - Иисус по виду стал как человек. Изобразим - 100% тот вид который принял Иисус. Поскольку Исус принял вид человека то больше чем человека вы не сможете изобразить.
                  Личность Христа двойственна а не одна.....
                  Совершенно бессмысленна, ибо
                  1. "Часть природы" - это взятое по ошибке мной, как часть предложения - ваше словосочетание

                  Сообщение от MarkAlexandr
                  ...изображение передает лишь ту часть природы которая изобразима...
                  2. Личность Иисуса Христа учение о двух Его природах не разделяет.
                  С Его Личностью связаны обе природы. Обе принадлежат Ему и выражают Его Личность.

                  Ваше же стремление разделить Иисуса Христа "на запчасти", напоминает желание стать патологоанатомом по отношению к Нему. Ради одной лишь цели - дурной инквизиции, с ложными весами.
                  ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                  Комментарий

                  • palatinus
                    Deus semper maior

                    • 24 November 2007
                    • 2018

                    #459
                    Сообщение от Клантао
                    Сами поврили в свою сказку?
                    Я говорил про медиума, а про "голубого" это уже твоя сказка )))

                    Моя биография доступна в интернете.
                    Мне хватает того, что я вижу на форуме.

                    Это по-Вашему так получается. А я объяснил, что: "на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу". А их слова, сохранённые для нас в Писании - это уже результат этого исследования.
                    Ничего подобного. Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано (1Пет.1:12). Их записанные слова это не объяснение того, что спасение проповедано будет не им, а нам. В записанных ими словах как раз говорится о "Христовых страданиях и последующей за ними славе". И как пример апостол записал эти слова о Христовых страданиях:
                    Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его. Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному. Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились. Ибо вы были, как овцы блуждающие (не имея пастыря), но возвратились ныне к Пастырю и Блюстителю душ ваших. (1Пет.2:22-25 = Ис. 53)

                    В том числе и христианство? Или Библия записана другими словами?
                    Я не считаю Библию всего лишь словами падших людей.

                    Изумительная логика! Если Библия и надписи в туалетах сделаны одними и теми же буквами, то они и означают одно и то же? Впорочем да, это логически следует из Ваших утверждений.
                    Заметь, это так следует из твоих представлений о Библии, не моих.

                    Автор здесь цитирует псалом, текст которого может быть понят по-разному.
                    По-разному эти слова в ранней церкви не понимали. А понимали только так:
                    «Еще более очевидно и ясно Давид говорит об Отце и Сыне таким образом: "Престол Твой, Боже, всегда и во век; Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие; посему Бог помазал тебя елеем радости, как никого из твоих соучастников" (Пс. ХLIV, 7 - 8). Ибо Сын, поскольку Он - Бог, получает от Отца, т. е. от Бога престол вечного царства и помазание, как никто из Его соучастников» (Ириней, Доказательство апостольской проповеди, 47).

                    «Подобным образом говорится: «Престол Твой, Боже, (пребывает) во век, жезл царства Твоего есть жезл правды. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, и потому Тебя помазал Бог, Бог Твой» (Пс. 44.7). Ибо Дух обоих обозначил именем Бога и помазуемого Сына и помазующего, т.е. Отца» (Ириней, Против ересей 3.6.1).

                    « Не на этом только основании, сказал я, должно вполне признать то, что есть, именно, что кроме Творца всего другой еще от Духа Святого называется Господом: так Он называется не только у Моисея, но и у Давида. У последнего сказано: Господь говорит Господу: сиди одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих, как я прежде приводил; и еще в другом месте: престол Твой, Боже, во век века; жезл правоты жезл царства Твоего. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие; поэтому Бог, Бог Твой, помазал Тебя елеем радости больше причастников Твоих (Пс.44:6-7). Итак, отвечайте мне, думаете ли вы, что Дух Святой называет кого либо другого Богом и Господом, кроме Отца всего и Его Христа» (Иустин, Диалог с иудеем Трифоном, 56)

                    «И в другом месте, мною уже приведенном, Бог говорит: престол Твой, Боже, в век века; жезл правоты жезл царства Твоего. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие; поэтому Бог, Бог Твой, помазал Тебя елеем радости больше причастников Твоих. Смирна, драгоценная камедь и кассия от одежд Твоих, от палат из слоновой кости, которыми увеселяли Тебя. Дочери царей в чести Твоей; по правую сторону Твою предстала царица, облеченная в золотую одежду, испещренная. Слушай, дочь, смотри и приклони ухо твое, и забудь народ твой и дом отца твоего. И Царь пожелает красоты твоей, ибо Он Господь твой, и ты будешь поклоняться Ему (Пс.44:6-12). Эти слова ясно означают, что Он есть поклоняемый и Бог и Христос, свидетельствуемый Тем, Который сделал это» (Иустин, Диалог с иудеем Трифоном, 63.).

                    Нет, он говорит о триедином Боге, потому что его читатели понятии не имели о различении ипостасей.
                    Нет, об Отце, и именно так это понимали ранние христиане.

                    Иисус: "слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную"
                    Клантао: "И спас именно этим, а не словами"
                    Совершенно верно.
                    Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. (Евр.4:2)
                    Ну и к чему это? Типа слышали и не поверили? Так и видели его многие, но не все были спасены:
                    а теперь и видели, и возненавидели и Меня и Отца Моего. (Иоан.15:24)
                    А в Ин. 6 объясняется, что в контексте этого Евангелия имеется в виду под "верой": есть Его плоть и пить кровь, потому что ясно сказано, что без этого никто жизни вечной не имеет. После этого ещё многие отошли от Него из те кто думал, что они "веруют".
                    "Есть плоть и пить кровь" - это образы веры и я тебе об этом когда-то уже говорил. Даже Климента Александрийского цитировал.

                    Библия - это творение рук человеческих.
                    Под водительством Божьим. А иконы - под водительством своего воображения, если не хуже.

                    Бог не имеет никакого отношения к словам Библии - хоть греческих, хоть русских. Всё это слова человеческие.
                    Имеет, Олег, имеет. Причем самое непосредственное:
                    что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным. (1Кор.2:13)
                    Библию надо читать, а не иконы разглядывать

                    О, а мы ещё путаем Свет, которой есть Бог, неприступный свет Его действий, со светом тварным???
                    Нет, мы запутавшихся вразумляем ))) Если стал реальный, видимый свет, то была реальная, видимая тьма.

                    Нет,изображают. Как именно Его изобразили на карткатуре в виде осла.
                    Ого, куда тебя занесло А почему тогда это карикатура, а не икона?

                    Вы отказываетесь о них говорить. Я Вас спросил - на кого указывают слова "Иисус Христос" в высказывании (осторожно, богхульство!)"Иисус Христос - осёл".
                    Да на осла они и указывают, с которым чей-то злой язык сравнивает Иисуса Христа!

                    И там изображена Ипостась Христа?
                    Разумеется. А чья же? Спрятанное выше кощунственное высказывание говорит о Христе или о какой-то иной ипостаси?
                    Конечно об иной! (Ну ты даешь!) Ты хотя бы подумал в контексте учений иконопочитателей: если Христа изображают по человечеству, которое Он ради нас воспринял, то там изображено разве человечество (человеческая природа?) Или там осел изображен?

                    Никакого человека нелбзя изобразить таким, как он есть. Значить ли, что на Ваших фотографиях изображены не Вы.
                    Можно сказать что и не я. Еще Гераклит сказал: все течет, все меняется и нельзя в одну и ту же реку войти дважды. Есть момент идентификации и он отличается от момента запечатленного на фото. Или ты думаешь зачем на паспортах фото меняют в 25 и 45 лет? Если ты увидишь мою фотографию из детсадика, и я тебе скажу, что это я, ты можешь сказать что я - ребенок и хожу в детский садик, а это явно не так. Но здесь мы говорим не просто о Человеке, а о Богочеловеке.

                    Вы молчите, потому что у Вас хватило ума понять, что ответ раз и навсегда уничтожит Ваше суеверие, что между словом и изображением есть разница.
                    У меня хватает ума понять, что между словом и изображением есть разница.
                    Можно, конечно, это все отнести к словам, и Вы мне ничего не показали и не могли.
                    Я показал, но ты просто отказываешься принимать слова здравого смысла.

                    Бог присутствует в этом мире
                    Язычество!
                    Ибо так говорит Высокий и Превознесенный, вечно Живущий, - Святый имя Его: Я живу на высоте [небес] и во святилище, и также с сокрушенными и смиренными духом, чтобы оживлять дух смиренных и оживлять сердца сокрушенных. (Ис.57:15)

                    Высказывание "Иисус Христос полностью Бог и полностью Человек" является истинным
                    Ну оно соответствуют действительности, реальности, истине?

                    (хотя Вы и считаете его ложным, утверждая, что Иисус Христос не полностью Человек, потому что ЕГо якобы невозможно изобразить).
                    Я считаю, что Иисуса невозможно изобразить, но я утверждаю, что Иисус Христос - полностью Человек (как и полностью Бог).

                    В то же время он может быть истолковано ложно и использоваться для "доказательства" ложных учений (например, толкование "полностью Бог" и "полностью человек" как включение в Него всех Божественных и человеческих ипостасей).
                    Там можно просто сказать, что мы этого смысла не вкладываем, а вкладываем такой-то

                    Это не "моё", а ортодоксальное понимание. Утверждать, что Библия и догматы - не выражение истины, а сама истина означает из обожествление. До которого Вы, как видим, и докатились.
                    Ну так я смогу объяснить для тех, кто в бронетранспортере, что не сама бумажная книга - истина, а сказанное в ней - истина. А для тебя даже сказанное в ней - всего лишь попытки выразить истину. И таких попыток полон свет. (я теперь понимаю, почему ты - экуменист. И христианство ты исповедуешь лишь из-за культурного контекста, в котором живешь. На самом деле ты, похоже, синкретист и теософ).

                    Отлично. Бог есть ветер. Поздравляю Вас, господин язычник. Вы, стало быть, не только солнышку поклоняетесь, но и ветру?
                    Сколько бы ты ни искажал эту идею, она вполне ясна: Христос там описывает Бога. Описывает словами. Красками ты Бога не опишешь.

                    Нет, Олег, это на иконах изображен не тот Христос, которого проповедует Писание.
                    тот, тот.
                    Не, Олег, не Тот

                    Вы кто такой, чтобы ставить условия?
                    Я твой здравый смысл ))))))

                    Повторяю вопрос: люди, общавшиеся со Христом, видели в Нём Бога????
                    Повторяю ответ: неважно кого видели, важно кого "изобразил" Бог во Христе. В отличие от Бога, люди изобразить настоящего Христа средствами изобразительного искусства не могут.

                    Изображается видимое, а не невидимое (потому-то об "изображении Божества" могут вести речь только язычники, подобные Вам, думающие, что Бог имеет образ).
                    Нет, Божество там вообще не изображается, потому что "Божество неизобразимо" (с) Феодор. А если изображается Христос без Божества, то изображается уже не тот Христос, которого проповедовали апостолы.
                    «Мы должны читать Отцов рассудительно и тщательно взвешивать их слова, поскольку они часто претыкались и сбивались с пути, примешивая в своих книгах к чистому слову многие монашеские измышления...» (с) Мартин Лютер

                    Комментарий

                    • Клантао
                      Отключен

                      • 14 April 2009
                      • 19823

                      #460
                      Сообщение от palatinus
                      Их записанные слова это не объяснение того, что спасение проповедано будет не им, а нам.
                      Именно объяснение. Пророки относили исполнение бывшего им слова Божия (которое Вы по-шамански путаете с их собственными словами) к будущему, о чём и пишет св. Пётр.

                      Я не считаю Библию всего лишь словами падших людей.
                      Она от этого не станет чем-то другим - например, свиной отбивной. Это были и есть слова падших людей, через которые Бог выразил Своё откровение.

                      Заметь, это так следует из твоих представлений о Библии, не моих.
                      Нет, из моих этот вывод не следует. А Вам для того чтобы его избегнуть, приходится говорить, что Библия записана другими буквами, нежели надписи в туалете, что абсурд.

                      По-разному эти слова в ранней церкви не понимали.
                      Мы говорим не о церкви, а псалме как таковом. Поинтересуйтесь у иудаистов, как они его понимают.

                      "Есть плоть и пить кровь" - это образы веры и я тебе об этом когда-то уже говорил.
                      И что, оттого что Вы озвучивали Ваши фантазии, они стали истиной? Или перестали противоречить Библии? Вот до чего доводит вера в магическую силу слов и в то, счто ими можно выразить Бога...

                      Даже Климента Александрийского цитировал.
                      Что Вы цитировали? Вырванные из контеста фразы?

                      Кровь Господа носит двойной характер. С одной стороны, это кровь в физическом смысле, кровь, посредством которой мы были освобождены от тления; с другой стороны, это духовная кровь, через которую мы делаемся помазанниками. Пить кровь Иисуса - значит причащаться Господнего бессмертия; а Дух есть сила Слова, так же как кровь есть сила плоти... Как вино смешивается с водой, так же, по аналогии. Дух смешивается с человеком. Эта смесь питает человека для веры; Дух ведет к бессмертию. Смешение обоих - напитка и Слова - называется Евхаристией, благодатью хвалы и красоты. ("Педагог")

                      Как видите, Климент Александрийский не отрицает, что 6-я глава говорит о Ехаристии и что в ней присутствует не только "духовная кровь" как символ, но и физическая.

                      Под водительством Божьим. А иконы - под водительством своего воображения, если не хуже.
                      Голословное утверждение. Пустота. Икона - такой же перевод слова на язык графики, как перевод содного языка на другой. Или Вы верите в богодухновенность переводов? Каких именно?

                      Имеет, Олег, имеет. Причем самое непосредственное:
                      Вы даже не в сотоянии прочесть свою копипасту:

                      что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным. (1Кор.2:13)
                      Как видите, возвещаем СВОИМИ словами, но изученными не от человеческой мудрости, а от Святого Духа.

                      Если стал реальный, видимый свет, то была реальная, видимая тьма.
                      То есть Ваш "бог" принадлежит этому миру?

                      Тьмы вообще-то не существует. Это отсуттвие света, во и всё.

                      Ого, куда тебя занесло А почему тогда это карикатура, а не икона?
                      Потому что целью художника было нарисовать карикатуру, а не икону.

                      Да на осла они и указывают, с которым чей-то злой язык сравнивает Иисуса Христа!
                      Двойка по русскому языку. Вы подлежащее от сказуемого отличить не способны. "Христос" - субъект, тема. "Осёл" - предикат, рема. Высказывание не об осле, а о Христе.

                      Конечно об иной! (Ну ты даешь!)
                      То есть это не богохульство? Ну так произнесите это с кафедры и объясните, что Вы хулили не Христа, потому что Он на самом деле не осёл.

                      Ты хотя бы подумал в контексте учений иконопочитателей: если Христа изображают по человечеству, которое Он ради нас воспринял, то там изображено разве человечество (человеческая природа?)
                      У иконопочитателей (можете говоритьь поросто "христран", потому что это одно и оо же) нет такого языческого учения. Вы не понимаете смысл тех слов, которые цитируете. Язычествующие иконобрцы говорили: "Бог же неизобразим" (они, в отличие от Вас это понимали). Христине соглашаются: "Да, неизобразим. А кто изображает Бога? Мы изхображдаем человека. О Котором все мы знаем, что Он одновременно и Бог".

                      Вот что означает "по человеческой природе", а не то, что изображают природу!

                      Помимо человеческой природы, Господа изображали также по прообразам-"теням" в виде агнца, винооградной лозы и т.п. И Трулльский собор, хотя и повелевает впредь оставить такие изображения (впрочем, его правила были приняты только на востоке, на западе Христа продолжали изображать в виде Агнца и изображают до сих пор), называет их "честными иконами".

                      Так что, как видите, в виде барана Христа можно изобразить (что и сделал - словами - Иоанн Креститель, а за ним апостолы Пётр и Иоанн). И это будет иконой. Поэтому дело не в осле как таковом, а в том, что хотел сказать автор таким "символом". Неужели неясно?

                      Можно сказать что и не я. Еще Гераклит сказал: все течет, все меняется и нельзя в одну и ту же реку войти дважды.
                      Ну понятно, Вы верите не Христу, а Гераклиту.

                      Значит, того, кто заключил с Христом Завет в крещении, уже нет. Вы, который есть сейчас, не спасены. Договорились в своём противлении Богу.

                      Есть момент идентификации и он отличается от момента запечатленного на фото.
                      При чём тут момент? Ипостамсь одна и та же? да или нет?

                      Или ты думаешь зачем на паспортах фото меняют в 25 и 45 лет?
                      Потому что меняется акциденция, а не субстанция.

                      Если ты увидишь мою фотографию из детсадика, и я тебе скажу, что это я, ты можешь сказать что я - ребенок и хожу в детский садик, а это явно не так.
                      Я не идиот, чтобы так сказать.

                      Но здесь мы говорим не просто о Человеке, а о Богочеловеке.
                      К Богочеловеку относится то же, что и к истинному человеку. Короме того, что его ипостась существовала всегда, а его внешность может иметь вид хлеба и вина.

                      У меня хватает ума понять, что между словом и изображением есть разница.
                      У Вас не хватает ума понять, что слово и изображение - одно и то же: знак, имеющий план выражения (то, что мы воспримаем) и план содержания (то, на что ун указывает).

                      Я показал, но ты просто отказываешься принимать слова здравого смысла.
                      В Ваших словах нет вообще никакого смысла, не то, чтобы здравого. Если я среди коллег-филологов начну говорить о слове то, что говорите о них Вы... нет, даже представить такого позора не могу...


                      Я живу на высоте [небес], и также с сокрушенными и смиренными духом, чтобы оживлять дух смиренных и оживлять сердца сокрушенных.[/I] (Ис.57:15)
                      То есть "на высоте" Вы понимаете "на физическом небе"? Я и говорю, что это язычество. В чистом виде.

                      Слушаем Соломона:

                      Поистине, Богу ли жить с человеками на земле? Если небо и небеса небес не вмещают Тебя (2Пар.6:18-а)

                      и во святилище
                      Продолжаем слушать Соломона:

                      , тем менее храм сей, который построил я. (2Пар.6:18-б)

                      Впочем, могли бы и Исаию дочитать до первого стиха последней главы...

                      Ну оно соответствуют действительности, реальности, истине?
                      Соответствует. Если не толковать его так по-язычески, как Вы истолковали слова Исаии.

                      Я считаю, что Иисуса невозможно изобразить
                      А кого в таком случае изображает соответственная фигурка фланелескопа? неужели антихриста?

                      но я утверждаю, что Иисус Христос - полностью Человек
                      Так не бывает. Любого человека можно изобразить. Если Его нельзя, значит, Он не полностью Человек. А значит, и не спас людей. "Евангелие" от Вас.

                      Там можно просто сказать, что мы этого смысла не вкладываем, а вкладываем такой-то
                      Всех возможных превратных толкований не предусмотришь. Именно потому, что человеческий язык - паршивый материал для выражения истин. Когда возникает новая ересь на основании превратного толкования - созывается новый собор для того, чтобы дать оценку этому толкованию. По-другому никогда не было.

                      Сколько бы ты ни искажал эту идею, она вполне ясна: Христос там описывает Бога. Описывает словами.
                      Бред. "Дух" - это вообще не описание. Это апофатическое указание на то, что Бог нематериален, невидим и безОбразен. Выраженное метафорой - нематериальное, неаидимое и безОбразное сравнивается с ветом или дыханием (руах / пневма).

                      Красками ты Бога не опишешь.
                      Как и словами.

                      Не, Олег, не Тот
                      Я, в отличие от Вас, не язычник, верящий в магию слов, поэтому Ваши мантры меня не пугают.

                      Я твой здравый смысл ))))))
                      "До встречи в небесах. Твоя крыша"

                      Повторяю ответ: неважно кого видели, важно кого "изобразил" Бог во Христе.
                      Это реальный человек? Да или нет? Реального человека можно видеть, потрогать, сфотографировать? Да или нет?

                      В отличие от Бога, люди изобразить настоящего Христа средствами изобразительного искусства не могут.
                      Ересь. Докетизм
                      .
                      Нет, Божество там вообще не изображается,
                      Изображается. Словами.

                      "Божество неизобразимо" (с) Феодор
                      (с) Моисей, Втор. 4:15-18 (хотя Вы в это не верите). Речь о невозможности передать Его образом, а не назвать словом. Или когда Вы говорите "Бог", Вы имеете в виду не Его? Не Его изображаете этим словом? А если оно написано? А если возле изображения Христа?

                      А если изображается Христос без Божества
                      Бредовая мысль. Такой сущности как "Христос без Божества" в природе не существует. Как не существует круглых квадратов. Поэтому невозможно изобразить ни круглый квадрат, ни Христа без Божества.

                      Комментарий

                      • MarkAlexandr
                        слышу Голос

                        • 10 April 2011
                        • 3289

                        #461
                        Сообщение от свящ. Евгений Л
                        MarkAlexandr
                        Ваша "правильность", после только что выраженной ереси о двух Личностях во Христе

                        Совершенно бессмысленна, ибо
                        1. "Часть природы" - это взятое по ошибке мной, как часть предложения - ваше словосочетание


                        2. Личность Иисуса Христа учение о двух Его природах не разделяет.
                        С Его Личностью связаны обе природы. Обе принадлежат Ему и выражают Его Личность.

                        Ай-яй-яй... Вы же как я понял священник и занимаетесь такими делами... Я вам пишу не о двух личностях не приписывайте мне свои идеи я пишу вам о ДВУХ СУЩНОСТЯХ, ПРИРОДАХ Христа.

                        У Христа во время Мессианского служения было две ПРИРОДЫ.

                        Выкручиваться с помощью клеветы некрасиво.

                        Сообщение от свящ. Евгений Л
                        Ваше же стремление разделить Иисуса Христа "на запчасти", напоминает желание стать патологоанатомом по отношению к Нему. Ради одной лишь цели - дурной инквизиции, с ложными весами.
                        Проснитесь дружище, никто не делит Христа. Это проповедуемый всеми Христианами факт.

                        Итак, Христос живя на земле имел не 2 личности а 2 ПРИРОДЫ. Ответьте же какую природу Христа изображает икона??? Вы вообще не ответили на предидущий вопрос сколько природ было у Христа 1 или 2 ??? Трудно ответить потому что я готов разоблачить вас во лжи
                        Sola scriptura, Sola fide,
                        Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

                        Комментарий

                        • Apollos.1978
                          Отключился взнак протеста

                          • 01 November 2011
                          • 2227

                          #462
                          palatinus, Вы не различаете предмет Откровения. В начале вашего диалога с Клантао, Вы говорили о Истине с большой буквы, о Боге, а затем, чтобы доказать "описуемость Бога" словами резко "перескочили" на богодухновенность и истинность Св. Писания в том, что оно утверждает о мире и Священной истории.

                          Так вот, то что Священное Писание сообщает нам в отношении мира и человека - истина в каждом слове (истина в смысле соответствия объективной действительности). В отношении Бога и Его Домостроительства можно выделить три "уровня":

                          1. То что непознаваемо и невыразимо.
                          2. То что познаваемо, но невыразимо (и словом и иконографией).
                          3. То что познаваемо и выразимо (и словом и иконографией), но выразимо не в совершенстве.

                          Кто хочет говорить или слушать о Боге, тот должен знать, что не все, касательно Божества и Его Домостроительства, невыразимо, нои не все удобовыразимо, не все непознаваемо, но и не все познаваемо; ибо иноезначит познаваемое, а иное выражаемое словом, так как иное дело говорить, а другое знать. Таким образом, многое из того, что мы неясно познаем о Боге, не может быть выражено во всем совершенстве; но как нам свойственно, так мы и бываем принуждены говорить о том, что выше нас, так, говоря о Боге, мы [приписываем Ему] сон, гнев, беспечность, руки, ноги, и тому подобное. Точное изложение православной веры

                          Непознаваем и невыразим Бог в Своей внутренней жизни. Бога "изнутри" знают только Трое: Отец, Сын и Святой Дух. И более никто (1Тим.6:16).

                          Познаваем, но невыразим Бог в своих свойствах. Писание говорит, что Бог есть Жизнь и Благо, но не может выразить что это за Жизнь и Благо, поскольку мы не обладаем средсвами комуникации, способными это выразить (2Кор.12:4). Поэтому Писание может только указать нам направление, вектор. Бог - в сторону жизни, а не смерти, в сторону добра, а не зла.

                          Познаваем и выразим Бог в своих действиях (энергиях), которые Ему было угодно произвести вне Себя, в мире. Творение, Промысел, Домостроительство нашего спасения. И эти действия можно передать человеческими средствами: как словами Священного Писания, так и Святыми Иконами. Но передать не во всём совершенстве. Поэтому Писание использует антропоморфизмы, а иконография через особый язык символов. И здесь нет никакого преимущество у слова.
                          разные ложные учения, распространяемые учеными, потерявшими истину действуют как угар; незаметно входя, омрачают голову и доводят до потери ясного сознания всего окружающего Не слушать и не читать этих бредней, а когда невольно услышалось или прочиталось, выбрось из головы, а когда не выбрасывается, подвергнуть рассуждению, и все разлетится, как дым (Свт. Феофан Затворник)

                          Так говорит Господь Бог: горе безумным пророкам, которые водятся своим духом и ничего не видели!
                          (Иез.13:3)

                          Комментарий

                          • Йицхак
                            R.I.P.

                            • 22 February 2007
                            • 57437

                            #463
                            Сообщение от Apollos.1978
                            Поэтому Писание использует антропоморфизмы, а иконографиячерез особый язык символов. И здесь нет никакого преимущество у слова.
                            Это всё мило, но никакого отношения не имеет ни к Писаниям, ни к формальной логике.

                            Комментарий

                            • Клантао
                              Отключен

                              • 14 April 2009
                              • 19823

                              #464
                              Сообщение от MarkAlexandr
                              У Христа во время Мессианского служения было две ПРИРОДЫ (...) Итак, Христос живя на земле имел не 2 личности а 2 ПРИРОДЫ.
                              Всё чудесатей и чудесатей!

                              То есть Его Мессианское служение уже закончилось?

                              И природа у Него сейчас одна?

                              Комментарий

                              • Apollos.1978
                                Отключился взнак протеста

                                • 01 November 2011
                                • 2227

                                #465
                                Сообщение от MarkAlexandr
                                Итак, Христос живя на земле имел не 2 личности а 2 ПРИРОДЫ. Ответьте же какую природу Христа изображает икона???
                                Природа - это абстрактная логическая категория нашего разума. В реальности не существующая.

                                Икона изображает единую Ипостась Христа, в которой неслитно и нераздельно соединены обе Его природы. Причем на православной иконе отображены обе природы Христа. На любой иконе Христос изображен в Теле, просиявшем Божественным светом в момент Вознесения:

                                И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними. Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить. (Мар.9:2,3)




                                Вопрос к palatinus: что передает Писание о Преображении, что не передает Икона Преображения?

                                А вот такие иконы, которыми предпочитают проповедовать евангелики передают Христа только по Его человечеству -







                                и тем заслуживают справедливый упрек в несторианстве. Дейсвительно, на этих иконах Божество Господа никак не обозначено, ни намеком, ни полунамеком.
                                разные ложные учения, распространяемые учеными, потерявшими истину действуют как угар; незаметно входя, омрачают голову и доводят до потери ясного сознания всего окружающего Не слушать и не читать этих бредней, а когда невольно услышалось или прочиталось, выбрось из головы, а когда не выбрасывается, подвергнуть рассуждению, и все разлетится, как дым (Свт. Феофан Затворник)

                                Так говорит Господь Бог: горе безумным пророкам, которые водятся своим духом и ничего не видели!
                                (Иез.13:3)

                                Комментарий

                                Обработка...