Каков поп - таков и приход..

[Renev]

Индепендент , как вы читаете, в вашей же ссылке есть ответ и на ваш вопрос:
----
История нашего Отечества, как, может быть, никакая другая, учит тому, что суд Божий происходит не только в вечности он происходит и в истории. И Господь, являя справедливость Свою, наказывает людей. Иногда наказания эти очень страшные. Примерами их наполнено Священное Писание Ветхого Завета. И наша история свидетельствует о том, что Бог поругаем не бывает.

Но наказание Божие это не проявление некоего деспотизма и жестокости, о чем с удовольствием нередко рассуждают люди неверующие, подвергая сам факт бытия Божия сомнению. Наказание Божие это явление правды Его, это явление Божественной справедливости, без которой не может быть бытия мира; это установление баланса, без которого всякая человеческая система будет обрушена. Наказание Божие есть всегда проявление в том числе любви Божией к людям во имя их исправления.

Сей день, как и многие другие праздники, связанные с историей России и Церкви нашей, помогает многое понять и многое прочувствовать и, устремляясь вперед, помнить, что Господь наказывает нас не только в личной нашей жизни. Наказанию подвергаются не только личности, но и человеческие сообщества, и так было начиная от Вселенского потопа до последней страшной мировой войны.
---

[Ilуа]

Мусульманских.

еще раз. Различные регионы стали мусульманскими в разное время.
И причины были разные. Говорите конкретней. Назовите регион.

Не проходить мимо ближнего своего.

Его, этого ближнего, разглядеть вначале нужно.

То, что у ребятишек забрали, не дождавшись постройки нового планетария.

Для вас что важнее. Спасение души или планетарий?

И правильно делают.

Ну так и храм важнее планетария.

Ну о чем вы говорите. У нас город 700000 жителей. В непраздничные дни два, в лучшем случае три десятка преимущественно бабушек. 11 храмов.

Я, видимо, живу поближе к центру. А ваш регион, видимо, порегионистее. Лет через 10 и ваши храмы наполнятся.

Забирать с умом нужно. Ни эти дети и не их даже родители вас "обидели". А вот ваши поступили крайне глупо и не дальновидно. Так, что неча ждать новых прихожан однако. Справляйте литургию. Видимо, что значит поступить по любви, не в вашем понимании.

Не уподобляйтесь защитникам открытого бассейна на месте храма. Дурная компания.
Мне кажется у вас превратные представления о любви.

Да с обрядом тут все в порядке. Не только каяться надо по молитвослову, но от сердца. И плоды где? отобранный у детей планетарий?

Так это и есть любовь. Храм, в данном случае, важнее планетария.

[Tvertsa]

Мне думалось , что грехи есть у всех.
Однако, РПЦ у нас кажется без греха? Ведь ей не в чем каяться, так считают рпцешники?
Хотя грехи других РПЦ находит с легкостью.

О ВОВ:
"Некоторые недоумевают: «Почему же такой страшной и кровопролитной была последняя война? Почему так много народа погибло? Откуда то ни с чем не сравнимое страдание людей?» Но если мы и на эту военную катастрофу посмотрим тем взором, которым взирали на прошлое и настоящее наши благочестивые предки, то разве сможем удержаться от совершенно ясного свидетельства, что сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой."
Отсюда: Слово Святейшего Патриарха Кирилла за Божественной литургией в день праздника Владимирской иконы Божией Матери / Патриарх / Патриархия.ru

А все войны царской России были наказанием за что? Вот уж не думал , что ВОВ была богоугодным делом?

А как вам такой пассаж:
"Патриарх Московский и всея Руси Кирилл озвучил свою версию катастрофы на Чернобыльской АЭС в 1986 году. По его словам, авария стала расплатой за человеческие грехи. С таким заявлением патриарх выступил на литургии в Киево-Печерской лавре, сообщает "Интерфакс"."
Отсюда: Lenta.ru: Катастрофы: Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

А Беслан, Буденовск, Москва - это тоже все гнев Божий за грехи людей?
Судя по тому, что ни с правительством России , ни с верхушкой РПЦ ничего подобного не случается , то значит ли , что все они безгрешны?

Вы извращаете мысль патриарха, вырывая слова из контекста.
Читаем дальше: " Но если бы вместо страшного наказания последовало материальное процветание и победа идеологии, то невольно каждый здравомыслящий верующий человек спросил бы: «А где же суд Божий, неужели только в вечности? Неужели Он не простирает Своей длани над историей?»

Далее: "Господь мог и остановить руку оператора, который, управляя реактором, совершил страшную ошибку. Господь попустил. И многие люди своей смертью, может быть, внесли свой вклад в искупление грехов",
Остановимся подробнее: Не мог Господь остановить? Господь не попустил , но это произошло??? Смерть людей была бессмысленной?

Остановитесь! Вы в самом деле христиане?

Посмотрим на сказанное в целом, и далее:
Беспрецедентная по масштабам трагедия, последствия которой до сего дня ощущает ряд европейских стран, особенно Украина, Белоруссия и Россия, обрекла на страдания миллионы людей, продемонстрировав незащищенность людей перед собственными ошибками и сбоями техники.
Братские народы вместе боролись с невидимым, но смертоносным врагом вырвавшейся на волю стихией. Люди спасали жизнь и здоровье ближних, исполнив слова Господа нашего Иисуса Христа: Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих (Ин. 15, 13). На примере подвижников благочестия, которые всегда были готовы жертвовать собой, веками воспитывалась Святая Русь. И сегодня мы воздаем должное мужеству людей, которые исполнили свой общественный, гражданский, христианский долг, осуществили в жизни самую главную заповедь Божию заповедь любви.
Чернобыльская катастрофа остается незаживающей раной наших народов. Урон, нанесенный окружающей среде и человеческому здоровью, будет отражаться еще на многих поколениях. Нельзя забывать и о социальных проблемах, вызванных вспоминаемой сегодня трагедией.
К сожалению, уроки Чернобыля многими людьми еще не усвоены. Человечество по-прежнему потребительски относится к земле, воде и воздуху, ко всей окружающей нас среде, забывая о том, что хранить и возделывать землю повелел нам Сам Бог (ср.: Быт. 2, 15). Невозможно и не нужно пытаться остановить развитие науки и технологий. Но до тех пор пока люди не научатся мудро, с заботой друг о друге и обо всем Божием творении использовать природные ресурсы и достижения цивилизации, они не будут застрахованы от трагедий, подобных произошедшей четверть века назад. Научное и технологическое развитие не может быть неэтичным. Его необходимо сопрягать с верностью вечным нравственным нормам, идеалам взаимоуважения и любви. В этом залог достойного будущего наших народов и всего мира.
Мы должны всегда помнить о подвиге чернобыльских ликвидаторов. Вечная и блаженная память тем, кто принес свою жизнь в жертву ближним. Тем, кто остался жив, желаю доброго здоровья и крепости сил. Пусть забота и признательность со стороны власти, Церкви и общества будут достойным воздаянием вам за великий подвиг, совершенный ради спасения ближних".

Что же Вам не нравится? Против чего конкретно Вы выступаете?
А вырывать слова из контекста - дешевый трюк.

[Сергий 69]

И что Вы меня путаете - Вы видели мой ответ, но по какой-то причине не удовлетворил Вас... Вы его читали? ФОМА православное издание - в чем проблема? Вот выдержка из этой статьи, кстати статью писал историк.

Почему меня не удовлетворил Ваш ответ.

1.Статью в журнале "Фома" Вы назвали православной версией.Стало быть для обвинения Церкви о противлении отмене крепостного права у Вас должна была быть другая версия.Её -то я и просил Вас предоставить. Но...

2.Те места в статье,на которые Вы ссылаетесь,вовсе не имеют того смысла,который Вы пытаетесь в них вложить.Да,там написано,что у Церкви были беспокойства по этому поводу,но что это за беспокойства? Вы почему-то решили,что Церковь была против раскрепощения боясь потерять крепостных.Но если бы Вы читали внимательно,то увидели слова:
"Но к концу XVIII века никаких крепостных крестьян у Церкви не осталось. Судьба этих бывших монастырских крестьян (они стали называться «экономическими», потому что ими управляла коллегия экономии) была печальной, поскольку этих крестьян начали активно раздавать в частные руки екатерининским орлам".

3.Один форумчанин как-то заметил-"Стыдно быть безграмотным в век интернета".
Вот Вам небольшой отрывок:
"Как бы там ни было, проблема оставалась. Среди тех, кто выступал против, в основном, были не противники реформы как таковой, а противники предлагаемых мер решения вопроса. За три года до Манифеста об отмене крепостного права митрополит Филарет писал: «В Австрии новое устроение крестьян, которому наше хочет быть подобным, не оказалось удачным. Некоторые земли, которые по власти помещиков обрабатывались, по свободе крестьян остаются необработанными. Усвоенные крестьянам усадьбы продаются с аукциона за неуплату податей; следственно, умножается нищенство. Но у нас, кажется, могло бы быть лучше, если бы добрые помещики хорошо растолковали дело крестьянам и постановили с ними обдуманные соглашения. Один помещик призвал старшин своих крестьян, дал им прочитать, что предложено от правительства; и хотя первое слово их было: лучше по-старому, но, видя необходимость, они стали рассуждать о соглашении. Помещик предложил им усадьбы не с выкупом, а в дар; потом назначил, сколько им дает земли для обрабатывания, с какою платою за десятину, а находившуюся у него помещичью запашку вызвался обрабатывать наймом, и они, соглашаясь на прочем, о последней статье сказали: нет, барин, разоришься; наем вольных тебе будет дорог; и скажи, чтобы мы сию долю обрабатывали тебе как прежде; это нам не тяжело. Так, продолжая соглашение, они составили правила, в которых взяли предосторожности и против расстройства от своеволия. Если бы так вошли в дело лучшие, и у худших оно могло бы устроиться с меньшим опасением вреда. Но многие ли поймут и постараются?»

Более подробно можно прочесть здесь:«Чтобы добрый дар был разумно употреблен». Как митрополит Филарет редактировал Манифест об отмене крепостного права. Александр Сегень - ПРАВЛЕНИЕ АЛЕКСАНДРА II (1855-1881) - Монархия и монархи - История России - Россия в красках

[Tvertsa]

А Беслан, Буденовск, Москва...
Патриарх, видимо пощадил ваши религиозные чувства.
Ибо и ежу понятно, что это результат активной деятельности по внедрению "псевдодемократии" теми странами во главе
которых стоят протестанты, баптисты всех толков и лютеране.
Так что чья бы корова?...

[Ilуа]

Так оно и видно как вы её опосредовано ( по средам, по диагонали и только картинки ) принимаете... Напридумывали обрядов-литургий, что за ними Христа не разглядищь... одно служение человеческой душой и руками.... Поэтому в проявлении царства ни времени, ни места православию не отведено... абсолютно... А пока, "резвитесь"...

Вспомнилось:

Смотровая площадка у университета. Там байкеры собираются, как вы знаете. Очередная тусовка. В одной стороне реальные такие дядьки бородатые, солидные. Харлеи стоят в рядок блестят хромом, все один к одному. Дядьки чинно спокойно стоят, что-то свое перетирают. Все так спокойно, благородно, солидно... В другой стороне пацаны на спортах. Вжик-вжик, туда сюда, постоянно шастают, визжат, вилли и т.п., то в магазин отъедут, то приедут, как улей пчелиный короче. Тут один из них к дядькам подлетает, стоппи, дым из под колес... И спрашивает: - мужики! А чего вы с нами никогда не знакомитесь ? Дядька спокойно так, сплевывая в сторону: - а чего с вами знакомиться-то?.. ВЫ КАЖДЫЙ ГОД НОВЫЕ...

К чему это я.
Вот вашей секте 500 лет исполнится. Приходите -поговорим.

[Сергий 69]

Интересен диалог крепостных крестьян и помещика.Что-то не вяжется с тем образом раба и рабовладельца который так красочно нарисовали здесь нынешние обвинители. То ли крестьяне не знали как надо себя вести с "сатрапом",то ли кто-то из 21 века видит хуже.

[nostaw]

так и учил.

Покажите

На этот вопрос нет однозначного простого ответа.

Кто бы сомневался в подобных ответах.. Это уже второй.

А при чем тут МГУ. Оно строилось в советский период.

А планетарий вам зачем?

Зайдите и посмотрите

Непременно, но не за тем.

[nostaw]

Да, так и учил.

Второй расплывчатый ответ - приведите цитату - КАК? ТАК?
[/QUOTE]

[Tvertsa]

Всех Православных с праздником!

[феа]

К чему это я.
Вот вашей секте 500 лет исполнится. Приходите -поговорим.

Вряд ли это будет возможно, ведь, скорее всего, через 500 лет между членами нашей "секты" и многими адептами РПЦ, включая Вас, будет упомянутая в притче о богаче и Лазаре пропасть.
"и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят." (Луки 16:26) И вряд ли вы будете там же, где евангельские христиане, если конечно не покаетесь в идолопоклонстве и прочих грехах, ведь сказано, что "Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая." (Откров. 21:8)

[nostaw]

Да, единое сердце

Прол литургию цитату дайте.

Вообще верующий он всегда пеняет на себя. Ведь он соль земли и если земля разлагается, то получается, что это он соль плохая.

А чего ж у вас не получается с себя начать?

Нам храм нужен.

а детям планетарий. Чего еще сломать желаете?

Потому что у нас пальмы не растут.

Так и верба не зацвела - весна опоздала - что делать?
А на Таймыре ягель подойдет?

[Renev]

Вряд ли это будет возможно, ведь, скорее всего, через 500 лет между членами нашей "секты" и многими адептами РПЦ, включая Вас, будет упомянутая в притче о богаче и Лазаре пропасть.
"и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят." (Луки 16:26) И вряд ли вы будете там же, где евангельские христиане, если конечно не покаетесь в идолопоклонстве и прочих грехах, ведь сказано, что "Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая." (Откров. 21:8)

И при этом еще и православных обвиняют, что дескать у нас претензия на истинность.

[Renev]

А чего ж у вас не получается с себя начать?

А с чего такие выводы?

а детям планетарий.

А бассейн Москва спортсменам.

Чего еще сломать желаете?

Не сломать, а восстановить.

Так и верба не зацвела - весна опоздала - что делать?

Как что, встречать Спасителя грядущего на вольные страдания.

[феа]

И при этом еще и православных обвиняют, что дескать у нас претензия на истинность.

А причем тут принадлежность к какой-то конфессии? Если бы кто-то из наших сбрендил, и вместо Живого Господа Бога начал умершим людям молиться, поклоняться изображениям и прочим "чудо"-предметам культа, да трупные останки лобызать, и они бы все шансы оказаться в серном озере получили.