"Иерархия в РПЦ. Что это, откуда взялась и куда она идёт ..."

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Евг.Вас.
    Отключен

    • 28 October 2009
    • 2050

    #196
    Сообщение от Renev
    Вот это хороший вопрос, только думаю на него только сам Патриарх и ответит.
    Вы думаете? Много российских гос. чиновников отвечает на вопросы Евгениев и Сергеев?

    Комментарий

    • vit7
      Временно отключен

      • 17 March 2010
      • 7337

      #197
      Сообщение от Христадельфианин
      Действительно откуда вдруг взялись священники после разрушения Иерусалимского Храма и тем более ПЕРВОСвященники (=АРХИИреи) -в Н.З.?

      Ведь Архиирей в Н.З. это - титул принадлежащий только Христу

      Новый Завет говорит о многих Ветхозаветных священниках, ПРИЗВАННЫХ Богом и Им же ОТВЕРГНУТЫХ... Но только об одном НОВОзаветном Первосвященнике - Иисусе Христе

      ..
      Откуда ж Архиереи теперь?
      Не узурпация ли это?
      Или есть обоснования?
      Архирей
      греч. старший священник, начальник священников) - священнослужитель, относящийся к третьей, высшей степени священства. Имеет благодать совершать все таинства (в т.ч. рукоположение) и руководить церковной жизнью. Каждый архиерей управляет епархией.

      Согласно учению церкви, апостольская благодать, принятая от Иисуса Христа, передается через рукоположение архиереям от самых апостольских времен и т.о. в церкви осуществляется благодатная преемственность.

      "
      Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою,"


      Комментарий

      • Певчий
        И будет Бог во всем
        Модератор Форума

        • 16 May 2009
        • 62362

        #198
        Сообщение от Евг.Вас.
        То, что ваша организация не имеет отношения к Иисусу Христу и Апостолам очевидно. А моя вера - это моя вера. И насморку певчих в ней делать нечего.
        Ну, то, что "очевидно" Вашим глазам обусловлено Вашим сердечным устроением. А "насморк" тот у Вас не из вне, а изнутри.

        Сообщение от Евг.Вас.
        Я рад, что Вы последовали моему совету:нет аргументов - промолчи. Так держать!
        Не льстите себе. Вы не располагаете к себе такого отношения, чтобы к Вашим словам прислушиваться.
        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

        Комментарий

        • Евг.Вас.
          Отключен

          • 28 October 2009
          • 2050

          #199
          Сообщение от Певчий
          Ну, то, что "очевидно" Вашим глазам обусловлено Вашим сердечным устроением. А "насморк" тот у Вас не из вне, а изнутри.
          Очевидно не только мне. Очевидно её величеству истории.
          Сообщение от Певчий
          Не льстите себе. Вы не располагаете к себе такого отношения, чтобы к Вашим словам прислушиваться.
          Прислушивайтесь, не прислушивайтесь, а Вашу лаконичность я ставлю себе в заслуги.
          Кстати, что Вам "владыки с батюшками" говорили в назидание перед Великим постом? Хамить окружающим? Так чего стоят Ваши стенания и слезы по поводу Вашего "стремления принадлежать к ЕДИНОЙ истинной Церкви, утвержденной Апостолами". Поститесь, целуете иконы Марии и одновременно цедите сквозь зубы мне о моих "аномалиях". Чудак...

          Комментарий

          • Певчий
            И будет Бог во всем
            Модератор Форума

            • 16 May 2009
            • 62362

            #200
            Сообщение от Евг.Вас.
            Прислушивайтесь, не прислушивайтесь, а Вашу лаконичность я ставлю себе в заслуги.
            Да хоть медаль себе еще купите и повесьте.

            Сообщение от Евг.Вас.
            Кстати, что Вам "владыки с батюшками" говорили в назидание перед Великим постом? Хамить окружающим?
            Вы сами себе соблазн.
            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

            Комментарий

            • Renev
              Я ужасен :(.

              • 10 January 2010
              • 11946

              #201
              Сообщение от Евг.Вас.
              Вы думаете? Много российских гос. чиновников отвечает на вопросы Евгениев и Сергеев?
              А при чем тут госчиновники? Опять подъдеть пытаетесь?

              Комментарий

              • nostaw
                Ветеран

                • 09 February 2009
                • 8025

                #202
                Сообщение от vit7
                Согласно учению церкви, апостольская благодать, принятая от Иисуса Христа, передается через рукоположение архиереям от самых апостольских времен и т.о. в церкви осуществляется благодатная преемственность.
                «Где Дух Святой, там и Церковь и вся полнота даров» - Ириней Лионский
                А это Господь говорит:
                6. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
                7. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
                8. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
                (Св. Евангелие от Иоанна 3:6-8)
                и какое отношение Учение Иисуса Христа имеет отношение к вашему?

                Комментарий

                • adashev
                  Ветеран

                  • 09 November 2011
                  • 10596

                  #203
                  Сообщение от nostaw
                  А это Господь говорит: и какое отношение Учение Иисуса Христа имеет отношение к вашему?
                  Где вы видите противоречие слов Иринея и Христа? Вы считаете, что Церковь не исполнена Духа Святого и Его даров?
                  "...и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем" (Еф.22-23).
                  Никто ведь не говорит, что действие Духа ограничено Церковью, но Церковь обладает полнотой благодати.
                  Православный христианин

                  Комментарий

                  • Michalik
                    Православный христианин

                    • 16 July 2006
                    • 5431

                    #204
                    Сообщение от Евг.Вас.
                    Прислушивайтесь, не прислушивайтесь, а Вашу лаконичность я ставлю себе в заслуги.
                    Кстати, что Вам "владыки с батюшками" говорили в назидание перед Великим постом? Хамить окружающим? Так чего стоят Ваши стенания и слезы по поводу Вашего "стремления принадлежать к ЕДИНОЙ истинной Церкви, утвержденной Апостолами". Поститесь, целуете иконы Марии и одновременно цедите сквозь зубы мне о моих "аномалиях". Чудак...
                    А Вам, Писание, ничего не говорило? Или, это у Вас так называется" вразумлять как брата"?
                    http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera.html

                    Комментарий

                    • Hamlet85
                      Участник

                      • 13 January 2009
                      • 391

                      #205
                      Ещё Ириней

                      Все, желающие видеть истину, могут во всякой церкви узнать предание апостолов, открытое во всём мире; и мы можем перечислить епископов, поставленных апостолами в церквах, и преемников их до нас

                      Против ересей. III, 3


                      Тертуллиан (III век)

                      «пусть покажут основания своих церквей, раскроют череду своих епископов, идущую от начала через преемство, и так, чтобы первый имел наставником и предшественником своим кого-либо из апостолов, либо мужей апостольских (но такого, который пребывал с апостолами постоянно). Ибо апостольские церкви таким именно образом доказывают своё положение».

                      Немножко об иерархии из I века - свт Климент Римский:

                      I. Во всем вы поступали нелицеприятно, ходили в заповедях Божиих, повинуясь (ὑποτασσόμενοι) предводителям (ἡγουμένοις) вашим, и, воздавая должную честь (καθήκουσαν ἀπονέμοντες) старшим (πρεσβυτέροις) между вами! Юношам внушили скромность и благопристойность...
                      «Когда увидим, что некоторые приводят апостольские или пророческие изречения в опровержение вселенской веры, мы не должны сомневаться в том, что устами их говорит диавол» св. Викентий Леринский

                      Комментарий

                      • Hamlet85
                        Участник

                        • 13 January 2009
                        • 391

                        #206
                        И Ещё свт. ириней

                        "Принявши это учение и эту веру, Церковь, хотя и рассеяна по всему миру, как я сказал, тщательно хранит их, как бы обитая в одном доме; одинаково верует этому, как бы имея одну душу и одно сердце; согласно проповедует это, учит и передает, как бы у ней были одни уста. Ибо хотя в мире языки различны, но сила предания одна и та же. Не иначе верят и не различное имеют предание Церкви, основанные в Германии, в Испании, в Галлии, на Востоке, в Египте, в Ливии и в середине мира. Но как солнце это творение Божие во всем мире одно и то же, так и проповедь истины везде сияет и просвещает всех людей, желающих прийти в познание истины".
                        «Когда увидим, что некоторые приводят апостольские или пророческие изречения в опровержение вселенской веры, мы не должны сомневаться в том, что устами их говорит диавол» св. Викентий Леринский

                        Комментарий

                        • nostaw
                          Ветеран

                          • 09 February 2009
                          • 8025

                          #207
                          Сообщение от adashev
                          Где вы видите противоречие слов Иринея и Христа? Вы считаете, что Церковь не исполнена Духа Святого и Его даров?
                          "...и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем" (Еф.22-23).
                          Никто ведь не говорит, что действие Духа ограничено Церковью, но Церковь обладает полнотой благодати.
                          Вы, наверное не поняли.. не в словах Иринея и Христа противоречие..
                          здесь неточность..:
                          передается через рукоположение архиереям
                          и рукоположением тоже.., но кто Духу запретит иначе? Или поспорите с Христом? Но православие отчего-то загнало Дух в "рамки"... - уход от Учения - моментально следствие - непомерная гордыня! При чем не у тех на кого-таки сошел Дух Святой, а у совершенно непричастных... но так сказать приобщившихся.. Есть над чем задуматься..

                          Комментарий

                          • adashev
                            Ветеран

                            • 09 November 2011
                            • 10596

                            #208
                            Сообщение от nostaw
                            и рукоположением тоже.., но кто Духу запретит иначе? Или поспорите с Христом? Но православие отчего-то загнало Дух в "рамки"... - уход от Учения - моментально следствие - непомерная гордыня! При чем не у тех на кого-таки сошел Дух Святой, а у совершенно непричастных... но так сказать приобщившихся.. Есть над чем задуматься..
                            Православие не загоняло Духа в рамки. Дух действует, конечно, не только через рукоположение. Но рукоположение всегда считалось непременным условием поставления служителей. Без рукоположения нет епископа.
                            Православный христианин

                            Комментарий

                            • nostaw
                              Ветеран

                              • 09 February 2009
                              • 8025

                              #209
                              Сообщение от adashev
                              Православие не загоняло Духа в рамки. Дух действует, конечно, не только через рукоположение. Но рукоположение всегда считалось непременным условием поставления служителей. Без рукоположения нет епископа.
                              Противоречие..

                              Комментарий

                              • adashev
                                Ветеран

                                • 09 November 2011
                                • 10596

                                #210
                                Сообщение от nostaw
                                Противоречие..
                                Это не противоречие, потому что Дух Святой не только в поставлении епископов участвует, а проявляет Себя по-всякому. В отношении же поставления священнослужителей рукоположение является обязательным условием даже для баптистов:
                                О рукоположении служителей церкви
                                Пресвитеры, диаконы и другие служители, избранные церковью, должны соответствовать требования Священного Писания Деян. 6,3; 1 Тим. 3,1-12; Тит. 1,6-9 - и посвящаться на служение посредством возложения рук вышестоящих служителей Деян. 6,1-6; 13,3; 14,23; 1 Тим. 4,14; 5,22; Евр. 7,7. Рукоположение теряет силу при совершении служителем греха, влекущего за собой отлучение от церкви Евр. 12,15-17; Иез. 44,10-13; Мал. 2,7-9.
                                Православный христианин

                                Комментарий

                                Обработка...