"Иерархия в РПЦ. Что это, откуда взялась и куда она идёт ..."

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Евг.Вас.
    Отключен

    • 28 October 2009
    • 2050

    #196
    Сообщение от Renev
    Вот это хороший вопрос, только думаю на него только сам Патриарх и ответит.
    Вы думаете? Много российских гос. чиновников отвечает на вопросы Евгениев и Сергеев?

    Комментарий

    • vit7
      Временно отключен

      • 17 March 2010
      • 7337

      #197
      Сообщение от Христадельфианин
      Действительно откуда вдруг взялись священники после разрушения Иерусалимского Храма и тем более ПЕРВОСвященники (=АРХИИреи) -в Н.З.?

      Ведь Архиирей в Н.З. это - титул принадлежащий только Христу

      Новый Завет говорит о многих Ветхозаветных священниках, ПРИЗВАННЫХ Богом и Им же ОТВЕРГНУТЫХ... Но только об одном НОВОзаветном Первосвященнике - Иисусе Христе

      ..
      Откуда ж Архиереи теперь?
      Не узурпация ли это?
      Или есть обоснования?
      Архирей
      греч. старший священник, начальник священников) - священнослужитель, относящийся к третьей, высшей степени священства. Имеет благодать совершать все таинства (в т.ч. рукоположение) и руководить церковной жизнью. Каждый архиерей управляет епархией.

      Согласно учению церкви, апостольская благодать, принятая от Иисуса Христа, передается через рукоположение архиереям от самых апостольских времен и т.о. в церкви осуществляется благодатная преемственность.

      "
      Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою,"


      Комментарий

      • Певчий
        И будет Бог во всем
        Модератор Форума

        • 16 May 2009
        • 63470

        #198
        Сообщение от Евг.Вас.
        То, что ваша организация не имеет отношения к Иисусу Христу и Апостолам очевидно. А моя вера - это моя вера. И насморку певчих в ней делать нечего.
        Ну, то, что "очевидно" Вашим глазам обусловлено Вашим сердечным устроением. А "насморк" тот у Вас не из вне, а изнутри.

        Сообщение от Евг.Вас.
        Я рад, что Вы последовали моему совету:нет аргументов - промолчи. Так держать!
        Не льстите себе. Вы не располагаете к себе такого отношения, чтобы к Вашим словам прислушиваться.
        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
        <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

        Комментарий

        • Евг.Вас.
          Отключен

          • 28 October 2009
          • 2050

          #199
          Сообщение от Певчий
          Ну, то, что "очевидно" Вашим глазам обусловлено Вашим сердечным устроением. А "насморк" тот у Вас не из вне, а изнутри.
          Очевидно не только мне. Очевидно её величеству истории.
          Сообщение от Певчий
          Не льстите себе. Вы не располагаете к себе такого отношения, чтобы к Вашим словам прислушиваться.
          Прислушивайтесь, не прислушивайтесь, а Вашу лаконичность я ставлю себе в заслуги.
          Кстати, что Вам "владыки с батюшками" говорили в назидание перед Великим постом? Хамить окружающим? Так чего стоят Ваши стенания и слезы по поводу Вашего "стремления принадлежать к ЕДИНОЙ истинной Церкви, утвержденной Апостолами". Поститесь, целуете иконы Марии и одновременно цедите сквозь зубы мне о моих "аномалиях". Чудак...

          Комментарий

          • Певчий
            И будет Бог во всем
            Модератор Форума

            • 16 May 2009
            • 63470

            #200
            Сообщение от Евг.Вас.
            Прислушивайтесь, не прислушивайтесь, а Вашу лаконичность я ставлю себе в заслуги.
            Да хоть медаль себе еще купите и повесьте.

            Сообщение от Евг.Вас.
            Кстати, что Вам "владыки с батюшками" говорили в назидание перед Великим постом? Хамить окружающим?
            Вы сами себе соблазн.
            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
            <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

            Комментарий

            • Renev
              Я ужасен :(.

              • 10 January 2010
              • 11946

              #201
              Сообщение от Евг.Вас.
              Вы думаете? Много российских гос. чиновников отвечает на вопросы Евгениев и Сергеев?
              А при чем тут госчиновники? Опять подъдеть пытаетесь?

              Комментарий

              • nostaw
                Ветеран

                • 09 February 2009
                • 8025

                #202
                Сообщение от vit7
                Согласно учению церкви, апостольская благодать, принятая от Иисуса Христа, передается через рукоположение архиереям от самых апостольских времен и т.о. в церкви осуществляется благодатная преемственность.
                «Где Дух Святой, там и Церковь и вся полнота даров» - Ириней Лионский
                А это Господь говорит:
                6. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
                7. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
                8. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
                (Св. Евангелие от Иоанна 3:6-8)
                и какое отношение Учение Иисуса Христа имеет отношение к вашему?

                Комментарий

                • adashev
                  Ветеран

                  • 09 November 2011
                  • 10596

                  #203
                  Сообщение от nostaw
                  А это Господь говорит: и какое отношение Учение Иисуса Христа имеет отношение к вашему?
                  Где вы видите противоречие слов Иринея и Христа? Вы считаете, что Церковь не исполнена Духа Святого и Его даров?
                  "...и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем" (Еф.22-23).
                  Никто ведь не говорит, что действие Духа ограничено Церковью, но Церковь обладает полнотой благодати.
                  Православный христианин

                  Комментарий

                  • Michalik
                    Православный христианин

                    • 16 July 2006
                    • 5431

                    #204
                    Сообщение от Евг.Вас.
                    Прислушивайтесь, не прислушивайтесь, а Вашу лаконичность я ставлю себе в заслуги.
                    Кстати, что Вам "владыки с батюшками" говорили в назидание перед Великим постом? Хамить окружающим? Так чего стоят Ваши стенания и слезы по поводу Вашего "стремления принадлежать к ЕДИНОЙ истинной Церкви, утвержденной Апостолами". Поститесь, целуете иконы Марии и одновременно цедите сквозь зубы мне о моих "аномалиях". Чудак...
                    А Вам, Писание, ничего не говорило? Или, это у Вас так называется" вразумлять как брата"?
                    http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera.html

                    Комментарий

                    • Hamlet85
                      Участник

                      • 13 January 2009
                      • 391

                      #205
                      Ещё Ириней

                      Все, желающие видеть истину, могут во всякой церкви узнать предание апостолов, открытое во всём мире; и мы можем перечислить епископов, поставленных апостолами в церквах, и преемников их до нас

                      Против ересей. III, 3


                      Тертуллиан (III век)

                      «пусть покажут основания своих церквей, раскроют череду своих епископов, идущую от начала через преемство, и так, чтобы первый имел наставником и предшественником своим кого-либо из апостолов, либо мужей апостольских (но такого, который пребывал с апостолами постоянно). Ибо апостольские церкви таким именно образом доказывают своё положение».

                      Немножко об иерархии из I века - свт Климент Римский:

                      I. Во всем вы поступали нелицеприятно, ходили в заповедях Божиих, повинуясь (ὑποτασσόμενοι) предводителям (ἡγουμένοις) вашим, и, воздавая должную честь (καθήκουσαν ἀπονέμοντες) старшим (πρεσβυτέροις) между вами! Юношам внушили скромность и благопристойность...
                      «Когда увидим, что некоторые приводят апостольские или пророческие изречения в опровержение вселенской веры, мы не должны сомневаться в том, что устами их говорит диавол» св. Викентий Леринский

                      Комментарий

                      • Hamlet85
                        Участник

                        • 13 January 2009
                        • 391

                        #206
                        И Ещё свт. ириней

                        "Принявши это учение и эту веру, Церковь, хотя и рассеяна по всему миру, как я сказал, тщательно хранит их, как бы обитая в одном доме; одинаково верует этому, как бы имея одну душу и одно сердце; согласно проповедует это, учит и передает, как бы у ней были одни уста. Ибо хотя в мире языки различны, но сила предания одна и та же. Не иначе верят и не различное имеют предание Церкви, основанные в Германии, в Испании, в Галлии, на Востоке, в Египте, в Ливии и в середине мира. Но как солнце это творение Божие во всем мире одно и то же, так и проповедь истины везде сияет и просвещает всех людей, желающих прийти в познание истины".
                        «Когда увидим, что некоторые приводят апостольские или пророческие изречения в опровержение вселенской веры, мы не должны сомневаться в том, что устами их говорит диавол» св. Викентий Леринский

                        Комментарий

                        • nostaw
                          Ветеран

                          • 09 February 2009
                          • 8025

                          #207
                          Сообщение от adashev
                          Где вы видите противоречие слов Иринея и Христа? Вы считаете, что Церковь не исполнена Духа Святого и Его даров?
                          "...и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем" (Еф.22-23).
                          Никто ведь не говорит, что действие Духа ограничено Церковью, но Церковь обладает полнотой благодати.
                          Вы, наверное не поняли.. не в словах Иринея и Христа противоречие..
                          здесь неточность..:
                          передается через рукоположение архиереям
                          и рукоположением тоже.., но кто Духу запретит иначе? Или поспорите с Христом? Но православие отчего-то загнало Дух в "рамки"... - уход от Учения - моментально следствие - непомерная гордыня! При чем не у тех на кого-таки сошел Дух Святой, а у совершенно непричастных... но так сказать приобщившихся.. Есть над чем задуматься..

                          Комментарий

                          • adashev
                            Ветеран

                            • 09 November 2011
                            • 10596

                            #208
                            Сообщение от nostaw
                            и рукоположением тоже.., но кто Духу запретит иначе? Или поспорите с Христом? Но православие отчего-то загнало Дух в "рамки"... - уход от Учения - моментально следствие - непомерная гордыня! При чем не у тех на кого-таки сошел Дух Святой, а у совершенно непричастных... но так сказать приобщившихся.. Есть над чем задуматься..
                            Православие не загоняло Духа в рамки. Дух действует, конечно, не только через рукоположение. Но рукоположение всегда считалось непременным условием поставления служителей. Без рукоположения нет епископа.
                            Православный христианин

                            Комментарий

                            • nostaw
                              Ветеран

                              • 09 February 2009
                              • 8025

                              #209
                              Сообщение от adashev
                              Православие не загоняло Духа в рамки. Дух действует, конечно, не только через рукоположение. Но рукоположение всегда считалось непременным условием поставления служителей. Без рукоположения нет епископа.
                              Противоречие..

                              Комментарий

                              • adashev
                                Ветеран

                                • 09 November 2011
                                • 10596

                                #210
                                Сообщение от nostaw
                                Противоречие..
                                Это не противоречие, потому что Дух Святой не только в поставлении епископов участвует, а проявляет Себя по-всякому. В отношении же поставления священнослужителей рукоположение является обязательным условием даже для баптистов:
                                О рукоположении служителей церкви
                                Пресвитеры, диаконы и другие служители, избранные церковью, должны соответствовать требования Священного Писания Деян. 6,3; 1 Тим. 3,1-12; Тит. 1,6-9 - и посвящаться на служение посредством возложения рук вышестоящих служителей Деян. 6,1-6; 13,3; 14,23; 1 Тим. 4,14; 5,22; Евр. 7,7. Рукоположение теряет силу при совершении служителем греха, влекущего за собой отлучение от церкви Евр. 12,15-17; Иез. 44,10-13; Мал. 2,7-9.
                                Православный христианин

                                Комментарий

                                Обработка...