"Иерархия в РПЦ. Что это, откуда взялась и куда она идёт ..."

[Виталич]

" ..А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; ...".
И этому учил тоже Христос. Всего парой стихов выше...

.Ну да если Православие = язычество то Ваш задор сегодны логичен...........................Другие славословия Им были запрещены? А если не запрещены -разрешены? Или Вы - возражаете даже и против этого уже "общчеловеческого" принципа?

[lemnik]

Аминь...И поэтому нужно отвергнуть Ефесянам 4:11-16 ?..............Или всёже найти в себе силы и признать ,что и то и другое - необходимо.

Признать можно... Только если знать - ЗАЧЕМ? Объясните нам всем. ЗАЧЕМ? С какой целью всё это?

[adashev]

Признать можно... Только если знать - ЗАЧЕМ? Объясните нам всем. ЗАЧЕМ? С какой целью всё это?

Градация должностей в рамках трёх степеней священства стала проводится в связи с ростом Церкви, для упорядочивания её самоуправления. Причем в разных поместных Церквах есть свои особенности и отличия.

[lemnik]

Добровольная,традиционная:Иера́рхия (от др.-греч. ἱεραρχία, из ἱερός «священный» и ἀρχή «правление») порядок подчинённости низших звеньев высшим, организация их в структуру типа дерево; принцип управления в централизованных структурах^[1]. Понял Вам ближе :Анархия (от др.-греч. ἀναρχία «безначалие, безвластие») .........О вкусах не спорю.
Боже упаси..........Иерархия - есть. И глава Церкви - тела Христова на земле - сам Иисус Христос.Которому слава и держава во веки веков.
Уважаемый, Ваши оценки - самому себе.....Не горячитесь.

Уважаемый! Стрелки-то переводить не надо. С больной головы...
Вопрос в том, где такому Христос учил. Или апостолы. Этой ступенчатости власти, этому "дереву".
У кого чего болит - тот о том и говорит. "Дерево"! (с) Певчий

Да! Богом установлена иерархия. Но только одна
"... муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела ...".
Всё - три ступени и только! А все отальные ступени, ...чтобы людьми удобно было командовать. Совсем не от Бога это. Человечина!

[lemnik]

Ваша запальчивость служит Вам дурную службу.....Вторично:не горячитесь.Вы на грани- богозабвения.

Слив - в зачот!

[Певчий]

Признать можно... Только если знать - ЗАЧЕМ? Объясните нам всем. ЗАЧЕМ? С какой целью всё это?

Для созидания Церкви. Именно для этой причины Сам Господь и утвердил духовных учителей в Церкви. И это вовсе не противоречит тому, что ЕДИНЫЙ Учитель всех и всякого - Господь Иисус Христос. Ибо Он есть Премудрость Божья, Которая просвещает ВСЯКОГО преходящего в мир. Но покуда человек плотской, то ему свойственно увлекаться всяким ветром лжеучений, ибо он еще не научен опытно различать добро и зло, так что голос Учителя не слышит из-за собственных страстей. Потому Господь и поставил в Церкви пастырей и блюстителей, дабы они помогали незрелым научаться слышать голос ЕДИНОГО Пастыря и Блюстителя.

Ну а те, кто отвергает волю Божью в данном вопросе, те сами себя обрекают на собственную глупость. Как правило, это поступки гордых и надменных, почитающих себя настолько великими учителями, что они даже не замечают за собою, как таким образом глумятся над Учителем Христом, утвердившим тот институт в Церкви из учителей и пастырей. Христос получается по-ихнему лишнее что-то привнес в Церковь, они умнее Его...

Да, кичливый дух мудростью не наделяет...

[lemnik]

.Ну да если Православие = язычество то Ваш задор сегодны логичен

Человека не принято называть свиньёй. Но сказать "как свинья" допустимо. Хотябы говоря о пьяном.
Язычником назвали себя аы сами.
Христос говорил не язычникам. Он к ученикам обращался. Поэтому и сказал - как язычники.

[lemnik]

Градация должностей в рамках трёх степеней священства стала проводится в связи с ростом Церкви, для упорядочивания её самоуправления. Причем в разных поместных Церквах есть свои особенности и отличия.

"Инославных" церквей, в тех же США и Европе намного больше, чем в России. И они обединены тоже. Но не сверху, как РПЦ, а снизу. Сами общины решают в каком объединении церквей состоять, когда входить в него, а когда выходить.
При мощном Союзе церквей ХВЕ (пятидесятники) в Беларуси, нсколько церквей ХВЕ входят в наш Союз церквей ЕХБ (баптисты).

И смешно совсем другое. Снова цитирую о. Иннокентия.
"Мне попался на Украине один архивный материал, где их председатель Совета по делам религий пишет (были такие советы и отделы в СССР), что вот, среди евангельских христиан баптистов удалось (!) выстроить такую систему, как и в РПЦ, покончить с их "демократией" и теперь вся власть сосредоточена у старших пресвитеров".
В РПЦ такая система существовала уже 1000 лет, а в церкви вообще - 1700. А баптисты 500 лет прожили без неё. И в Америке живут и сейчас.И?...
И это ещё ничего. За 30 лет церкви ЕХБ и ХВЕ объеденились под началом областных ...епископов (!) и в Союзы страны.

И здесь появилась, типа ниоткуда, иерархия и она сама себя множит. союзы, ненавязчиво так, но свою линию гнут. И епископы ставят пасторов в зависимое полжение А те и не сопротивляются особо. За счет области и страны подкармливая часть прихожящих в церковь. Те загатывают наживку. И пастыри вновь и вновь "избираются".

И как они в США без иерархии живы?

[adashev]

"Инославных" церквей, в тех же США и Европе намного больше, чем в России. И они обединены тоже. Но не сверху, как РПЦ, а снизу. Сами общины решают в каком объединении церквей состоять, когда входить в него, а когда выходить.
При мощном Союзе церквей ХВЕ (пятидесятники) в Беларуси, нсколько церквей ХВЕ входят в наш Союз церквей ЕХБ (баптисты).

И смешно совсем другое. Снова цитирую о. Иннокентия.
"Мне попался на Украине один архивный материал, где их председатель Совета по делам религий пишет (были такие советы и отделы в СССР), что вот, среди евангельских христиан баптистов удалось (!) выстроить такую систему, как и в РПЦ, покончить с их "демократией" и теперь вся власть сосредоточена у старших пресвитеров".
В РПЦ такая система существовала уже 1000 лет, а в церкви вообще - 1700. А баптисты 500 лет прожили без неё. И в Америке живут и сейчас.И?...
И это ещё ничего. За 30 лет церкви ЕХБ и ХВЕ объеденились под началом областных ...епископов (!) и в Союзы страны.

И здесь появилась, типа ниоткуда, иерархия и она сама себя множит. союзы, ненавязчиво так, но свою линию гнут. И епископы ставят пасторов в зависимое полжение А те и не сопротивляются особо. За счет области и страны подкармливая часть прихожящих в церковь. Те загатывают наживку. И пастыри вновь и вновь "избираются".

И как они в США без иерархии живы?

В любой стройной организации есть иерархия, в том или ином виде. В том числе и у баптистов. Те же епископы, те же пресвитеры, не знаю как у вас с диаконами.Альтернативой иерархии является анархия. И демократия тут ни при чём. Демократия может быть и при наличии иерархии.

[lemnik]

[QUOTE=Певчий;3424202]

Для созидания Церкви. Именно для этой причины Сам Господь и утвердил духовных учителей в Церкви. И это вовсе не противоречит тому, что ЕДИНЫЙ Учитель всех и всякого - Господь Иисус Христос. Ибо Он есть Премудрость Божья, Которая просвещает ВСЯКОГО преходящего в мир. Но покуда человек плотской, то ему свойственно увлекаться всяким ветром лжеучений, ибо он еще не научен опытно различать добро и зло, так что голос Учителя не слышит из-за собственных страстей. Потому Господь и поставил в Церкви пастырей и блюстителей, дабы они помогали незрелым научаться слышать голос ЕДИНОГО Пастыря и Блюстителя.

Вашего господа зовут Кирилл? Или еще как... по русски?
Этоу лапшу у себя вешайте. Лучше дома и себе... на уши.
Христос поставил! Кто ж оспорит? Только в каждой отдельной церкви Сам и каждого. Или через посредников в лице патриарха, митрополта, и т.п. Посредники стараются?

Да, кичливый дух мудростью не наделяет...

Я не понял...
Кто кичится? Православие, своей исключительнгостью или толерантный баптизм? Не о чем говорить совсем?

[lemnik]

Простите, а что это значит?

А где в Писании не то что об иерархии, а то что она с деревом сравнена есть? Это не аргумент. Это констатация. Недалекости, как христианина.

[Певчий]

У кого чего болит (в данном случае ДУБовость) - тот о том и говорит. "Дерево"! (с) Певчий!

А где в Писании не то что об иерархии, а то что она с деревом сравнена есть? Это не аргумент. Это констатация. Недалекости, как христианина.

Я не понял, о каком "дереве" речь? Вы б приводили мои цитаты с ссылками, дабы иметь возможность видеть контекст мысли.

Ну а быть "недалеким" относительно такого "христианства", которое являете в себе Вы, так это нормально. Я лучше останусь таким же "недалеким", чем пойду по Вашим стопам...

[Певчий]

Вашего господа зовут Кирилл? Или еще как... по русски?

Рекомендуемые правила

...
5. Крайне дурным тоном считается передергивание высказываний собеседника, выдергивание его слов из контекста, равно как и прочие нечестные приемы ведения полемики.

О Форуме

Этоу лапшу у себя вешайте. Лучше дома и себе... на уши.

Ведите себя по-христиански.

Христос поставил! Кто ж оспорит? Только в каждой отдельной церкви Сам и каждого. Или через посредников в лице патриарха, митрополта, и т.п. Посредники стараются?

Христос утвердил тот институт церковной иерархии с самого начала, послав сперва Апостолов, которые стали поставлять священство по церквям.

Я не понял...
Кто кичится? Православие, своей исключительнгостью или толерантный баптизм? Не о чем говорить совсем?

Кичится тот, кто отвергает институт учителей Церковных, глумясь над Христом, за то что Он тех учителей поставил.

[Лука]

А где в Писании не то что об иерархии, а то что она с деревом сравнена есть?

Иерархия возникла задолго до приходя Христа. "Еккл.5:7 Если ты увидишь в какой области притеснение бедному и нарушение суда и правды, то не удивляйся этому: потому что над высоким наблюдает высший, а над ними еще высший"

[nostaw]

А зачем тогда читаете "послания апостолов"?

А если подумать?