Про иконы

[Йицхак]

Дорогой Александр. А тут никто не просил ответа о Вашем уповании

Можно ответить Вам Вашими словами:

Дорогой Александр - можно
А отчет тут дают все. Потому как форум и тема.
Не читали, как тема начата: дорогие протестанты, а расскажите-ка...
Расскал.
Не понравилось?
Не обессудьте. Писание - "меч обоюдоострый" (с)

[Йицхак]

Не трогайте того, что Вас не касается. Просто ответьте за себя: Вы сами без наставников тоже сумели бы сделать вывод о единосущной и неразделимой Троице?
Если скажите "ДА ": гуляйте дальше. Общайтесь с СИ. Их и переубеждайте.
Если скажите "НЕТ": забирайте обратно все свои претензии и не смейте цитировать то, что не разумеете.

Дорогой Константин, специально для вас отвечаю второй (или даже двадцать второй раз):
ДЛЯ ТОГО, ЧТО БЫ МНЕ СДЕЛАТЬ ВЫВОД ИЗ ПИСАНИЯ МНЕ НИ СТАРЦЫ, НИ НАСТАВНИКИ, НИ СОБОРЫ НЕ НУЖНЫ. Я УЖЕ БОЛЬШОЙ МАЛЬЧИК И САМ УМЕЮ ЧИТАТЬ И ДУМАТЬ.
А объяснит мне всё Дух Святой. Или не объяснит. Если объяснит, то старцы, соборы и наставники - отдыхают. Если НЕ объяснит, то никакой собор, старец и наставник (по одиночке ли, хором ли) мне ничего не объяснят.
ЕЩЕ РАЗ БУДЕТЕ ЗАДАВАТЬ ЭТОТ ВОПРОС?

[свящ. Евгений Л]

Йицхак,

Вам лучше всего подискутировать на каком-нибудь сионистском сайте (желательно ортодоксальном или хотя бы консервативном).
Там Вам очень быстро объяснят, что авторы всех этих типиконов разбираются в синагогальном богослужении так же хорошо, как раввины в лыжных гонках.

Очень сомневаюсь в исполнении ваших предсказаний, вчера попросил раввина, которого, как участника на одном из христианских форумов, по электронке уже спрашивал по более мелкому вопросу, о параллелях синагогального богослужения с традиционным православным, вот ответ (только что с почты)
Есть три ежедневных богослужения: Шахарит (как у вас "Заутреня"), Минха (как
у вас "Обедня"), Маарив или Арвит (как у вас "Вечерня"). Центральная часть
всех трех - молитва "Шмонэ Эсрэ" - "Восемнадцать (благословений)" - типа как
у вас "Великая Ектения". Три первых благословения - славословия, три
последних - благодарение, тринадцать срединных - прошение. Девятнадцатое
благословение "против еретиков" было добавлено во время умножения различных
сект в конце эпохи Второго Храма. Эта молитва сначала произносится шепотом
каждым отдельно, а затем вслух предстоящим. Во время этого повторения
произносится "Кдуша" ("Свят, свят, cвят", "благословенна слава Господня",
"воцарится Господь вовеки" - как у вас "херувимская").

Утром и вечером центральной молитве предшествует чтение отрывка "Слушай,
Израиль,...." c благословениями до и после, а днем один из псалмов. Утром до
"Слушай" произносится набор псалмов, до которых произносятся утренние
благословения. Все три молитвы оканчиваются молитвой "Нам подобает
славить...", благодарящей за то, что мы удостоились поклоняться истинному
Богу и просящей об объеденении всего мира в этом служении.

Это в общих чертах.

[Йицхак]

Йицхак, Очень сомневаюсь в исполнении ваших предсказаний, вчера попросил раввина, которого, как участника на одном из христианских форумов, по электронке уже спрашивал по более мелкому вопросу, о параллелях синагогального богослужения с традиционным православным, вот ответ (только что с почты)
Есть три ежедневных богослужения: Шахарит (как у вас "Заутреня"), Минха (как
у вас "Обедня"), Маарив или Арвит (как у вас "Вечерня"). Центральная часть
всех трех - молитва "Шмонэ Эсрэ" - "Восемнадцать (благословений)" - типа как
у вас "Великая Ектения". Три первых благословения - славословия, три
последних - благодарение, тринадцать срединных - прошение. Девятнадцатое
благословение "против еретиков" было добавлено во время умножения различных
сект в конце эпохи Второго Храма. Эта молитва сначала произносится шепотом
каждым отдельно, а затем вслух предстоящим. Во время этого повторения
произносится "Кдуша" ("Свят, свят, cвят", "благословенна слава Господня",
"воцарится Господь вовеки" - как у вас "херувимская").

Утром и вечером центральной молитве предшествует чтение отрывка "Слушай,
Израиль,...." c благословениями до и после, а днем один из псалмов. Утром до
"Слушай" произносится набор псалмов, до которых произносятся утренние
благословения. Все три молитвы оканчиваются молитвой "Нам подобает
славить...", благодарящей за то, что мы удостоились поклоняться истинному
Богу и просящей об объеденении всего мира в этом служении.

Это в общих чертах.

Боле или менее так. И где тут параллели? Если параллели, только то, что молятся трижды и те и другие и читают из книг - то очень параллельно. Так как и "богослужение" мусульман или буддистов.
Кстати еврейские благословения с православными славословиями или прошениями не сравнивали? И похожи?

[josh]

вчера попросил раввина, которого, как участника на одном из христианских форумов, по электронке уже спрашивал по более мелкому вопросу, о параллелях синагогального богослужения с традиционным православным, вот ответ (только что с почты)
Есть три ежедневных богослужения: Шахарит (как у вас "Заутреня"), Минха (как
у вас "Обедня"), Маарив или Арвит (как у вас "Вечерня"). Центральная часть
всех трех - молитва "Шмонэ Эсрэ" - "Восемнадцать (благословений)" - типа как
у вас "Великая Ектения". Три первых благословения - славословия, три
последних - благодарение, тринадцать срединных - прошение. Девятнадцатое
благословение "против еретиков" было добавлено во время умножения различных
сект в конце эпохи Второго Храма. Эта молитва сначала произносится шепотом
каждым отдельно, а затем вслух предстоящим. Во время этого повторения
произносится "Кдуша" ("Свят, свят, cвят", "благословенна слава Господня",
"воцарится Господь вовеки" - как у вас "херувимская").

Утром и вечером центральной молитве предшествует чтение отрывка "Слушай,
Израиль,...." c благословениями до и после, а днем один из псалмов. Утром до
"Слушай" произносится набор псалмов, до которых произносятся утренние
благословения. Все три молитвы оканчиваются молитвой "Нам подобает
славить...", благодарящей за то, что мы удостоились поклоняться истинному
Богу и просящей об объеденении всего мира в этом служении.

Это в общих чертах.

В общих чертах, но весьма точно

[свящ. Евгений Л]

Йицхак,

Что касается авторитетности типикона или чего то там еще[object]

Вы в него заглянули?

[Йицхак]

Йицхак, Вы в него заглянули?

В типикон или в еврейские благословения?

[свящ. Евгений Л]

В типикон.

[Йицхак]

Йицхак, Вы в него заглянули?

В типикон.

Сейчас недоступен, но заинтересовался. Посмотрю вечером.

[Searhey]

Там Вам очень быстро объяснят, что авторы всех этих типиконов разбираются в синагогальном богослужении так же хорошо, как раввины в лыжных гонках.

Вы может быть не поняли. Авторам типиконов совершенно необязательно разбираться в современном богослужении в синагогах.
Ведь во времена Христа и Апостолов был Храм, и там (в отличие от синагог) служение было другим - храмовым. Синагоги же (в том числе вне Иерусалима) выполняли скорее роль собраний, молитвенных домов и даже отчасти учебных учреждений.
После разрушения храма в Иерусалиме иудеям, не принявшим Христа, пришлось решать множество вопросов, связанных с невозможностью принесения жертв, с левитским священством, с тем, как без жертв и храма исполнять установления закона Моисея (которые в значительной части "привязаны" к священству и храму) и так далее. Это не могло не отразиться и на порядке для синагоги.
Поэтому нынешний порядок, установленный там, не является образцом.
Только косвенным примером для тех, кто понимает и видит НАСЛЕДИЕ Вехого Завета в Новом.
Образцом же, отражающим реальность со Христом - является христианская Церковь. Которая и есть самый настоящий и реальный Храм настоящего небесного Иесрусалима, основанный на Христе, как Камне краеугольном, испытанном и драгоценном, положенном на горе Божьей -Сионе.

Ефес 2
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем],
21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом

Поэтому и объяснять, что к чему, могут ПО ИСТИНЕ только те, кто унаследовал Ветхозаветные утановления в Новом завете Иисуса Христа - Который есть Основание Истинного Храма.

Впрочем, это кто как верит.

И где тут параллели? Если параллели, только то, что молятся трижды и те и другие и читают из книг - то очень параллельно. Так как и "богослужение" мусульман или буддистов.

Параллели тут особо и не нужны. Есть определенное подобие - которое прямо ни о чем не свидетельствует. Верующий в подобии увидят - где сейчас Израиль в Отцах, Пророках, Иисусе Христе, Апостолах, Первомученниках. А в различиях - где дом остался пуст.
А невежды и неутвержденные и раньше ничего не видели - и после того, как им через увеличительное стекло указкой покажут, все равно ничего не увидят. Будут и дальше наслаждаться своим неведением: это очень удобно, когда видишь только то, что хочешь - а хочешь то, что видишь.

Жаль мне Вас.

Спаси, Господи!

[Йицхак]

Параллели тут особо и не нужны. Есть определенное подобие - которое прямо ни о чем не свидетельствует. Верующий в подобии увидят - где сейчас Израиль в Отцах, Пророках, Иисусе Христе, Апостолах, Первомученниках. А в различиях - где дом остался пуст.
А невежды и неутвержденные и раньше ничего не видели - и после того, как им через увеличительное стекло указкой покажут, все равно ничего не увидят. Будут и дальше наслаждаться своим неведением: это очень удобно, когда видишь только то, что хочешь - а хочешь то, что видишь.

Жаль мне Вас.

Спаси, Господи![/quote]
***
Они не только не нужны, но их и нет. Что остального, - то не в тему вопроса. Тема вопроса (а не главная тема) была: православное богослужение по структуре идентично синагогальному.
Рад, что Вы сами это отвергли. Равно как и подтвердили, что имеющееся пособие по богослужению НИ О ЧЕМ НЕ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ.
Не более того.
ПС А насчет увидеть что то в пособии, то при наличии желания можно увидеть всё, что угодно: некоторые видят в черной кошке дурной знак, а я только зверушку определенной масти.

[свящ. Евгений Л]

По вере вашей да будет вам ("ничего не вижу, ничего не слышу").

[Йицхак]

Рассмеялся - Йицхак ведь

По вере вашей да будет вам ("ничего не вижу, ничего не слышу").

Не, дорогой Евгений, не так
По вере вашей да будет вам: вижу только Христа через Слово Божие и в упор не вижу человеческих умствований.

[Alex Shevchenko]

Не читали, как тема начата: дорогие протестанты, а расскажите-ка... Расскал. Не понравилось?

Дорогой брат. Не могу отказать себе в удовольствии в качестве ответа вторично Вас процитировать:

Мне ГЛУБОКО БЕЗРАЗЛИЧНО любое проявление человеских заблуждений

[Йицхак]

Дорогой брат. Не могу отказать себе в удовольствии в качестве ответа вторично Вас процитировать:

Улыбнулся тезке.
Точно так. Каждый из нас аргументировал своё.
А вот аргументированные ли были аргументы и прав ли оппонент или нет - каждый ответит в своём сердце и рассудят читатели

ПС Но-всётаки Йицхак - не удержался от ремарки: моё личное заблуждение соборно объявляет ли Вас еретиком и запрещает ли другим под страхом анафемы мыться в бане с Вами? А Ваше? Или для Вас соборы не авторитет?