" Пресвятая Богородице, спаси нас. " !!!

[Renev]

Как думаете, почему Павел не изгнал ангела сатаны, который дал ему жало в плоть и Господь не стал этого ангела удалять? Не имел власти?
7 И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я непревозносился.
8 Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
9 Но Господь сказал мне: довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи".

Павел был бесноватый?

[igoshir]

Павел был бесноватый?

Нет. Не был. Просто ощущал дискомфорт от присутствия ангела сатаны. Так почему Павел не смог удалить его от себя?

[Renev]

Нет. Не был. Просто ощущал дискомфорт от присутствия ангела сатаны.

Однозначных толкований данного стиха нет, и потому кто или что это за ангел сатаны не известно, можно только строить догадки.

Так почему Павел не смог удалить его от себя?

Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня. Но [Господь] сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова. (2Кор.12:8,9)

[доккуш]

Однозначных толкований данного стиха нет, и потому кто или что это за ангел сатаны не известно, можно только строить догадки.

А вы сами,как толкуете?Или вы только на не свои толкования полагаетесь?

[igoshir]

Однозначных толкований данного стиха нет, и потому кто или что это за ангел сатаны не известно, можно только строить догадки.

Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня. Но [Господь] сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова. (2Кор.12:8,9)

Думаю что мудрить тут не нужно. Причина того что ангел не от Бога удручал Павла указана в тех же стихах.

7 И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я непревозносился.

Павел превозносился Божьими откровениями, за это и получил неприятное воздействие.

[Ольга Владим.]

"Святой Иоанн Златоуст видит в этом лукавое действие демона. Павел вознегодовал, не желая принимать исповедания от демонов. Евангелие, которое должно разрушить дела диавола не имеет нужды в его опоре".
" Сии человецы раби Бога вышняго суть. О дух нечистый! если ты знаешь, что они возвещают путь спасения, то почему не удаляешься их? Стужив же си Павел, т.е. быв возбужден и взволнован. Заградив ей уста, хотя она говорила и истину, он научает нас не допускать к себе демонов, хотя бы они принимали вид, что защищают истину, но преграждать им всякий повод к соблазну и не слушать ничего, что они говорят. Если бы Павел обратил внимание на свидетельство этого духа, то последний обольстил бы многих из верующих. Поэтому Павел на первый раз только не принял, а отверг его свидетельство, не желая увеличивать числа своих знамений. Но когда дух упорствовал, тогда Павел повелел ему выйти из отроковицы. Итак дух действовал коварно, Павел же разумно. "

Да, в этом смысле - правильно, чтобы не слушали демонов, хотя и прорицательных.
Павел имел дар различения духов, ведь так? Он и увидел - что это не дух от Бога - иначе - как бы он узнал? И, видимо, - только тогда, когда Господь ему это показал...

[Олег2008]

U-Tube*Молитва игумена Радонежского

Интересно, к чему этот ютубик вы привели?
Из 11 минут - 7 минут пейзажи и кино, и ни единой толковой и ясной мысли.

Мы не собираем кровь, Сам Господь прилагает Духом Святым вино в Свою Кровь.

Конечно не собираете - вам ее из монастырских заводов привозят.

Заповедь такая от Господа.

Заповедь была такая - "Сие творите в воспоминание Мое".......И - все.

Насколько я помню, в руках у него было богослужебное Евангелие, а там обычно на обложки икона Воскресения и евангелистов
На, любые, крест, иконы, св. вода, помазание масла при соборование.

У нас тоже5 - и крест, и Библия - и просто слово Божье.

Про Причастие я не говорю, на это само собой разумеется.

Что именно - самособой? Неизгнание?

Какой-то у нас интересный диалог получается, я вам одно, а вы мне другое. К чему перекручивать, думаю суть вы прекрасно поняли. Ап. Павел до обращения думал, что служил Богу, а при встречи с Богом оказалось, что он не правильно думал, так и с причастием.

У Савла не было причастия.
Просто Бог взял вот так - ни с того ни с сего - и обратился к нему лично.

Человек думает о себе одно, а вот, что Бог думает о нем это он до конца не знает. Конечно вы себя испытаете и приступите к чаше, а вот что будет, когда в причастии будет вас испытывать Бог?

Интересно - как именно Бог во время причастия - вас (имеется в виду православных) - испытывает?
Обычно православие утверждает, что в качестве испытания Бог посылает на человека болезни, горести, сомнения и всяки другие гадости, чтобы проверить его на так сказать "вшивость"
Не кажется ли вам, что это все чушь?
Бог никого не искушает злом - об этом говорит Апостол.
Это - раз.
Второе.
Тут вот я Натали приводил кучу цитат - Богу не нужно нас испытывать - Он и так знает о нас значительно больше, чем мы сами о себе.
Третье.
Бог живет вне времени - и Он прекрасно знает - как вы себя будете вести в том или ином случае.
Так что испытания - не Бог посылает, однако......

А оно им надо, я вот вам привел свое свидетельство

Читаем:

Он убил во мне гнев и раздражение на детей, в последний раз. Я на детей просто орал, чуть что не так. Очень расстраивался по этому поводу, каялся в этом, далее исповедь и причастие, как рукой сняло.

И где здесь - Дар Духа Святого - из тех, что в 1 коринфянам?
Мне тогда что - тоже дар Духа Святого Бог дал? - когда я 15 лет тому назад полностью завязал с советским русским наследием - матерщиной?
Это - отнюдь не дары Духа Святого - из тех, что перечислены в 1 Кор. - 9 даров...
Это - изменение человека Богом, его очищение.....
Это - результат веры - в Бога......

Ну, конечно, у вас Дух Святой, а у нас самовнушение.

Назовите это - пробуждением совести пред детьми..
У меня такого, как у вас - не было.
Сочувствую вам прошлому - и радуюсь за вас настоящего.

При чем тут это? Я вам говорю, что не каждый лежит на груди Христа, но почему ваши упорно туда лезут. Желание конечно благое, но каждый сверчок должен знать свой шесток.

Хороший и образный оборот речи - оценил
Не каждый лежит - но каждый должен к этому стремиться.
И путь достижения этого стремления - он ох как труден...
Но - плох тот солдат - который не мечтает стать генералом.
И в отношениях с Богом - может иметь место - МЕЧТА.

[Олег2008]

Это мне или Осипову?

Вы ушли от ответа.

Есть одно "но", на мой взгляд существенное. Мы говорим о людях, которые сподобились принять крещение, а потом в них вселился бес. Понимаете разницу? Одно дело бесноватый язычник, другое дело бесноватый христианин.

Разницу я то как раз понимаю - и очень хорошо. У нас есть замечательная книга Дерека Пинса - "Они будут изгонять бесов"
Там все написано.

На каждом крещении священник читает, так называемые заклинательные молитвы, а в древности даже были специальные люди, заклинатели, которые изгоняли бесов из человека перед крещением.

Так и что же? Результат нулевой?
Все, которые на ютубиках - и иные, которые не попали - все крещены. И никакие "заклинания" (фу, какой языческий термин) так и не помогают.......

Как раз это повеление и исполняется на каждом крещении.

А воз и ныне там (см. выше)

Это не богопротивление это реальность.

Да нет, это реальное богопротивление......

Нет, это МарьИванновна должна заняться бесом, с Божьей помощью, при содействии церкви.

Постойте, я не понял - вы же пишите, что Богу должно этим заниматься лично? Или вы Сергей уже не помните, что писали?

Нет это просто здравомыслие или реальная оценка ситуации.

Понятно. Человеческое - а не Божье духовное.....

Т.е. вы не говорили, что на ваших собрания присутствует Дух, потому что рычат бесноватые? Я вам говорю о опасности самой тенденции, типа если у нас рычат бесноватые значит мы самые Божьи, или если бес пищит от моих манипуляций, то он мне уже повинуется и меня боится.

И пищат, и боятся, и выходят - навсегда.

На каких отчитках? Их проводят единицы. Первого бесноватого я увидел на соборование в обычном храме.

Соборование - это у вас отпевание смертельно больного? или что?
Опишите это случай - чтобы мне стало понятнее.

Ну да,а у вас на каждом разумеется и массовый сеанс экзорцизма.

Не, Сергей.
Реакция - это не экзорцизм.
К примеру, в одном верующем - я несколько раз - в разное время - видел именно реакцию. Я кстати молился за него, правда по иному поводу - но бес в нем так и оставался.
Экзорцизм - это не высморкаться........

[Natali T]

Натали, вы хоть свои ж цитаты внимательно читайте. Не Мария-жена, а Семя жены. СЕМЯ!
Причем, Семя от Бога, ибо у жены не может быть семени, как вы понимаете...Через нее - это да.

Да в Ветхом Завете даже есть написано, что Мария разчавит голову змею.
¹⁵ и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
Но сатана враждует с женою. а это значит дрожит и трепещет перед нею.

Так ясное дело, что речь идет об Иисусе, Иисус же поразил сатану.

Откроются помышления сердец - кому? Марии? И где это засвидетельствовано?
Насколько я знаю - нигде.
И - НИ В ОДНОМ ПОСЛАНИИ ДАЖЕ НЕ УПОМИНАЕТСЯ О КАКОЙ-НИБУДЬ ВЫДАЮЩЕЙСЯ РОЛИ МАРИИ В ЖИЗНИ ЦЕРКВИ.
Опровергните меня.

Значит Лука был не прав, когда в Евангелии так написал?
Но это вы так думаете, но скажу вам, что все , что написано в Евангелии , Святым Духом написано, а значит сердца открыты для Марии и еще при том многие сердца.

Поэтому, надо прихожанам ясно говорить - мы считаем так и так. А как оно на самом деле - только Богу известно. Потому - выбирайте сами - поклоняться ли Марии или нет. Иначе - все, настаивающие на поклонении человеку будут ответственны за заблуждение многих тысяч, если не миллионов.
Не страшно? хотя, вижу, что нет страха..

У Любви нет страха,

а вам точно будет стыдно, когда встретитесь с Марией и поймете свою не правоту.
Ибо Господь сотворил Ей величие, вот и величали бы Ее.

[Natali T]

Вопрос к Натали, Нону, Ревену, Илье, Сергию69, Певчему и остальной православной братии.
Скажите пожалуйста, Иисус Христос всегда рядом с вами пребывает или нет? Спрашиваю без подвоха. Если можно ответьте коротко и без излишней философии.

Всегда рядом - в сердце.
Мы Тело Христово, как это может тело быть отдельно от головы?

[Natali T]

За то Бог говорит о тех, кто пойдет Его путем и твердо стоит на путях Его. Я иду. Вы же на коленях стоите перед истуканами и используете свои уста не по назначению. Одновременно лобызая изваяния и этими же устами восхваляете деву Марию, и ими же Бога.
От Матфея 12:34 - Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста.

А вы не читали, что перед Иисусом преклониться всякое колено?
Не то оскверняет человека, что входит в него, а то, что из уст его выходит, потому так важно обуздать свой язык.

[igoshir]

Всегда рядом - в сердце.
Мы Тело Христово, как это может тело быть отдельно от головы?

Если Иисус рядом с вами, тогда почему вы поклоняетесь богородице?
Ибо даже волхвы оказались праведнее вас.
От Матфея 2:11 - и, войдя в дом, увидели Младенцас Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну.

[Natali T]

Если Иисус рядом с вами, тогда почему вы поклоняетесь богородице?
Ибо даже волхвы оказались праведнее вас.
От Матфея 2:11 - и, войдя в дом, увидели Младенцас Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну.

Еще в сотый раз для вас лично,


мы Богородице не поклоняемся, а почитаем Ее, ибо величие сотворил Ей Бог и роды людские должны ее ублажать, мы и ублажаем ангельским приветствием, и вам того же желаем, дабы не было стыдно, когда встретитесь с Ней перед Господом, ибо Иисус любит свою Мать, и все эти ваши агрументы поблекнут при виде ее красоты, а знаете почему Она такая красивая. потому, что много любит, вот и вы бы с Нее пример брали и просто бы любили и просто бы почитали.А еще бы смирению у Нее научились.

[Natali T]

Ибо даже волхвы оказались праведнее вас.
От Матфея 2:11 - и, войдя в дом, увидели Младенцас Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну.

А Марии волхви сказали отойти в сторону, когда поклонялись?

[Ilуа]

И на чем вы меня хотите поймать? На том что я противник ваших лживых догм и ваших дел? Против вашего идолопоклонения? Против любызания останков людей и поклонения деве Марии? Да я выступаю против сего этого, но не против людей, как личностей. Ваши апоненты и ваша братия выступает против личности. Так что прежде чем одеть боксерские перчатки, посмотрите внимательно на ринг, может там вообще никого нет.

Ну что вам сказать. Никудышный из вас противник.
Сами себя лупцуете почем зря. Или вас за язык кто-то тянет?