" Пресвятая Богородице, спаси нас. " !!!

[Олег2008]

Евангелисту Луке не верите?
мысли многих сердец будут открыты"- ну и где разница?
Знать сердце и значит знать мысли сердца.

Прочтите внимательно - КОМУ открыты?
Luk 2:34 And Simeon blessed them, and said unto Mary his mother, Behold, this child is set for the fall and rising again of many in Israel; and for a sign which shall be spoken against;
Luk 2:35 (Yea, a sword shall pierce through thy own soul also,) that the thoughts of many hearts may be revealed.
Это все - одна мысль........
причем то что отмечено - есть восполнение недостающего текста....
А насчет - Луке не верите?
Так я вам процитировал все по этому поводу из Ветхого Завета - КТО - знает помышления сердец.
А ВЗ - есть прообраз НЗ - и увы, в ВЗ - ничего и близко нет о том, что вы приписываете Марии.

[свящ. Евгений Л]

Перед людьми? Или перед Богом?

Бог, который сотворил прославление Божией Матери, это давно знает.

[babay]

Греческий он разный бывает.

Ну конечно! У нона самый крутой.))
Благословений.

[Ольга Владим.]

Бог, который сотворил прославление Божией Матери, это давно знает.

А ПЦ - давно знает то - что знает Бог?

[Renev]

Принципиально - да, мой принцип работает - по отношению к православным.
Ведь если что где срабатывает в вашу пользу (или вам кажется, что это сработало) - в тот же момент вы это дело фиксируете в своих преданиях и сказаниях.
Но вот незадача - ни одного случая проявления беса или демона - во время вашего причастия - нигде нет. Все 1700 лет.
Чему , как видите - и удивился А. Осипов........

Осипов не удивлялся, да и говорил он о том же, о чем говорит игумен в фильме ниже. О том, что нельзя беса выгнать чисто "механическим" путем, отчитками и тому подобное, что это должно делать Богу, и в качестве аргумента приводит пример, что если после Причастия бес не выходит, то значит и нам соваться с изгнанием тоже не стоит.

Я считаю, что это очень опасная тенденция проверять степень приближенности к Богу по реакции сатаны. Он лжец и этим все сказано.

Это вы посоветуйте Иисусу.

ВЫ что хотите сказать, что Христос проверял Свою Божественность, так же как и вы присутсвие Бога на своих собраниях, реакцией бесноватых?

Вы правы - что бывает, но редко
У нас тоже я не видел таких проявлений - именно на хлебопреломлении.
Так ведь и суть то евхаристии - у нас другая.
У нас - благодарение - у вас - опять на Крест и кровь собираете.......

U-Tube*Молитва игумена Радонежского
Мы не собираем кровь, Сам Господь прилагает Духом Святым вино в Свою Кровь.

Молодец священник, передайте мое глубочайшее почтение ему лично.......

Он далеко.

Есть еще третий вывод, каждый принимает Христа на сколько он способен Его принять.

Тоже согласен.
Но причем тут тогда - причастие???

Заповедь такая от Господа.

Расскажите - какие святыни предлагал священник?
Я видел на ютубиках только одну - Библию......

Насколько я помню, в руках у него было богослужебное Евангелие, а там обычно на обложки икона Воскресения и евангелистов
На, любые, крест, иконы, св. вода, помазание масла при соборование. Про Причастие я не говорю, на это само собой разумеется.

Я не искажаю, я показываю, что встреча, встречи рознь. Да и сам Павел был железно уверен, что служит Богу, а при встречи с Этим Богом, оказалось все не так. Понимаете? Человек думает одно, а встречает Бога, и оказывается, что Бог думает об этом же по другому.

Значит Апостол Павел ошибся всей своей жизнью - оказывается он не Христу служил?

Какой-то у нас интересный диалог получается, я вам одно, а вы мне другое. К чему перекручивать, думаю суть вы прекрасно поняли. Ап. Павел до обращения думал, что служил Богу, а при встречи с Богом оказалось, что он не правильно думал, так и с причастием. Человек думает о себе одно, а вот, что Бог думает о нем это он до конца не знает. Конечно вы себя испытаете и приступите к чаше, а вот что будет, когда в причастии будет вас испытывать Бог?

А, вот оно что.......
Не только дары, но еще и исцеление души и тела.
Странно, почему широкая сектантская общественность не имеет ни одного свидетельства от вас по этому поводу?

А оно им надо, я вот вам привел свое свидетельство, а вы мне и ответили:

Думаю, что это самовнушение......

Ну, конечно, у вас Дух Святой, а у нас самовнушение.

Тогда все спасение - оно призрачно, эфемерно, и все слова, что Иисус произнес, типа: "Итак всякого, кто поведает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;" - это просто сотрясание воздуха.

При чем тут это? Я вам говорю, что не каждый лежит на груди Христа, но почему ваши упорно туда лезут. Желание конечно благое, но каждый сверчок должен знать свой шесток.

[nonconformist]

Укажите, уважаемый, где это хамство проявилось с моей стороны, что бы Ваши слова не были неправдой.
Благословений.

Имеющий глаза видит!

[Natali T]

Прочтите внимательно - КОМУ открыты?
Luk 2:34 And Simeon blessed them, and said unto Mary his mother, Behold, this child is set for the fall and rising again of many in Israel; and for a sign which shall be spoken against;
Luk 2:35 (Yea, a sword shall pierce through thy own soul also,) that the thoughts of many hearts may be revealed.
Это все - одна мысль........
причем то что отмечено - есть восполнение недостающего текста....
А насчет - Луке не верите?
Так я вам процитировал все по этому поводу из Ветхого Завета - КТО - знает помышления сердец.
А ВЗ - есть прообраз НЗ - и увы, в ВЗ - ничего и близко нет о том, что вы приписываете Марии.

Да в Ветхом Завете даже есть написано, что Мария разчавит голову змею.
¹⁵ и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.

И что бы вы там не Цитировали, у Луки ясно написано, Семеон сказал- наполненный Святым Духом.
Тоесть сам Святой Дух сказал через Семеона- да откроються помышления многих сердец.


²⁵ Тогда был в Иерусалиме человек, именем Симеон. Он был муж праведный и благочестивый, чающий утешения Израилева; и Дух Святый был на нем.
²⁶ Ему было предсказано Духом Святым, что он не увидит смерти, доколе не увидит Христа Господня.
²⁷ И пришел он по вдохновению в храм. И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд,
²⁸ он взял Его на руки, благословил Бога и сказал:
²⁹ Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром,
³⁰ ибо видели очи мои спасение Твое,
³¹ которое Ты уготовал пред лицем всех народов,
³² свет к просвещению язычников и славу народа Твоего Израиля.
³³ Иосиф же и Матерь Его дивились сказанному о Нем.
³⁴ И благословил их Симеон и сказал Марии, Матери Его: се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий, -
³⁵ и Тебе Самой оружие пройдет душу, - да откроются помышления многих сердец.

[Natali T]

Бог, который сотворил прославление Божией Матери, это давно знает.

⁴⁸ что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды;
⁴⁹ что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его;
⁵⁰ и милость Его в роды родов к боящимся Его;
⁵¹ явил силу мышцы Своей; рассеял надменных помышлениями сердца их;
⁵² низложил сильных с престолов, и вознес смиренных;
Неужели они не видят этого Слова Духа Святого.

[igoshir]

⁴⁸ что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды;
⁴⁹ что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его;
⁵⁰ и милость Его в роды родов к боящимся Его;
⁵¹ явил силу мышцы Своей; рассеял надменных помышлениями сердца их;
⁵² низложил сильных с престолов, и вознес смиренных;
Неужели они не видят этого Слова Духа Святого.

Стихи которые вы привели, всего лишь слова сказанные Марией и самой себе любимой. Ибо они скорее всего показывают что она возгордилась тем, что Господь призрел именно на нее. И более ничего эти стихи не показывают. Ничего!!
Лично я не могу воспринимать слова Марии как призыв поклоняться ей, взывать к ней и считать ее спасительницей и царицей небесной.
Признак сектанства, это выдрать из Писания пару стихов и создать на них еще один культ для поклонения или еще одного божка.
Вы создали и у вас хоть и коряво но это получилось. И теперь вы носитесь с этим варевом и предлагаете другим.

[Олег2008]

Пока, Сергей, прокомментирую только два ваших высказывания.

Осипов не удивлялся, да и говорил он о том же, о чем говорит игумен в фильме ниже. О том, что нельзя беса выгнать чисто "механическим" путем, отчитками и тому подобное, ......

Что такое - "механический путь"? - изгнания бесов и разной нечисти?
Надо так понимать, что упоминаемые вами далее отчитки и "тому подобное" - и есть этот самый механический путь?
Странно слышать это от верующего человека.
Многие священники, евангелисты, пастора, насколько я знаю - да и вы тоже знаете - имеют это дерзновение и духовную силу - в православии в том числе - и изгоняют тех же самых бесов.
Так что, они поступают неверно?
Как раз прямо наоборот.
Они исполняют наказ Господа:
Марка 16:
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов;

Так описал Господь - действия верующих по отношению к бесам.
Это по сути - приказ......
От Луки 10:
......Семьдесят учеников возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем.
=====================================
В то же самое время известно - что официальная верховная власть ПЦ(РПЦ) - противится этому повелению Господнему - и отрицательно относится к отчиткам, а практикующих священников не приветствуют ваще....
Печально - это богопротивление......

что это должно делать Богу, и в качестве аргумента приводит пример, что если после Причастия бес не выходит, то значит и нам соваться с изгнанием тоже не стоит

Это вообще звучит как фантастика.
Итак, для того, чтобы изгнать беса из верующего - Господь должен (это приказ Ему от вас?) лично это проделать.
Как вам это видится? Спуститься должен с Небес?
И заняться бесом в МарьИванне?

Все это граничит с обыкновенной осторожностью, боязнью на грани трусости, теплохладностью и полным отсутствием дерзновения - абы чего не вышло.......Типично православное поведение, которое выражается еще и в такой фразе - "чудес не отрицаем, но и не принимаем"


Теперь об этом.

ВЫ что хотите сказать, что Христос проверял Свою Божественность, так же как и вы присутсвие Бога на своих собраниях, реакцией бесноватых?

То, что вы приписали мне - это изобретение вашего разума. Я ничего не говорил о проверке Иисусом Своей Божественности. Ни слова.
А насчет реакции бесноватых - на присутствие Божье на служениях - так это известный факт.
И на это глаза не закроешь.
Такая реакция - и у вас наблюдается в отдельных случаях.
Только у вас - на отчитках - а у нас - присутствие Божье имеет место и на обыкновенных проповедях и собраниях.
Не на всех, ясно дело.......

[Ольга Владим.]

Бог, который сотворил прославление Божией Матери, это давно знает.

Это ВАШИ фантазии. Ибо сказано - никому не дам славы Своей.
Не так ли, священник? А вы ее раздаете налево-направо - даже не спросив у Бога и тех несчастных, кого вы выставляете ВМЕСТО Него...

Да в Ветхом Завете даже есть написано, что Мария разчавит голову змею.
¹⁵ и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.

Натали, вы хоть свои ж цитаты внимательно читайте. Не Мария-жена, а Семя жены. СЕМЯ!
Причем, Семя от Бога, ибо у жены не может быть семени, как вы понимаете...Через нее - это да.

И что бы вы там не Цитировали, у Луки ясно написано, Семеон сказал- наполненный Святым Духом.
Тоесть сам Святой Дух сказал через Семеона- да откроються помышления многих сердец.

Откроются помышления сердец - кому? Марии? И где это засвидетельствовано?
Насколько я знаю - нигде.
И - НИ В ОДНОМ ПОСЛАНИИ ДАЖЕ НЕ УПОМИНАЕТСЯ О КАКОЙ-НИБУДЬ ВЫДАЮЩЕЙСЯ РОЛИ МАРИИ В ЖИЗНИ ЦЕРКВИ.
Опровергните меня.

Поэтому, надо прихожанам ясно говорить - мы считаем так и так. А как оно на самом деле - только Богу известно. Потому - выбирайте сами - поклоняться ли Марии или нет. Иначе - все, настаивающие на поклонении человеку будут ответственны за заблуждение многих тысяч, если не миллионов.
Не страшно? хотя, вижу, что нет страха..

[Renev]

Пока, Сергей, прокомментирую только два ваших высказывания.

Как вам удобно.

Что такое - "механический путь"? - изгнания бесов и разной нечисти?
Надо так понимать, что упоминаемые вами далее отчитки и "тому подобное" - и есть этот самый механический путь?
Странно слышать это от верующего человека.

Это мне или Осипову?

Многие священники, евангелисты, пастора, насколько я знаю - да и вы тоже знаете - имеют это дерзновение и духовную силу - в православии в том числе - и изгоняют тех же самых бесов.

Есть одно "но", на мой взгляд существенное. Мы говорим о людях, которые сподобились принять крещение, а потом в них вселился бес. Понимаете разницу? Одно дело бесноватый язычник, другое дело бесноватый христианин. На каждом крещении священник читает, так называемые заклинательные молитвы, а в древности даже были специальные люди, заклинатели, которые изгоняли бесов из человека перед крещением.

Так что, они поступают неверно? Как раз прямо наоборот.
Они исполняют наказ Господа:
Марка 16:
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов;

Так описал Господь - действия верующих по отношению к бесам.
Это по сути - приказ......
От Луки 10:
......Семьдесят учеников возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем.

Как раз это повеление и исполняется на каждом крещении.

В то же самое время известно - что официальная верховная власть ПЦ(РПЦ) - противится этому повелению Господнему - и отрицательно относится к отчиткам, а практикующих священников не приветствуют ваще....
Печально - это богопротивление......

Это не богопротивление это реальность.

Это вообще звучит как фантастика. Итак, для того, чтобы изгнать беса из верующего - Господь должен (это приказ Ему от вас?) лично это проделать.
Как вам это видится? Спуститься должен с Небес?
И заняться бесом в ?

Нет, это МарьИванновна должна заняться бесом, с Божьей помощью, при содействии церкви.

Все это граничит с обыкновенной осторожностью, боязнью на грани трусости, теплохладностью и полным отсутствием дерзновения - абы чего не вышло.......Типично православное поведение, которое выражается еще и в такой фразе - "чудес не отрицаем, но и не принимаем"

Нет это просто здравомыслие или реальная оценка ситуации.

То, что вы приписали мне - это изобретение вашего разума. Я ничего не говорил о проверке Иисусом Своей Божественности. Ни слова.
А насчет реакции бесноватых - на присутствие Божье на служениях - так это известный факт.
И на это глаза не закроешь.

Т.е. вы не говорили, что на ваших собрания присутствует Дух, потому что рычат бесноватые? Я вам говорю о опасности самой тенденции, типа если у нас рычат бесноватые значит мы самые Божьи, или если бес пищит от моих манипуляций, то он мне уже повинуется и меня боится.

Такая реакция - и у вас наблюдается в отдельных случаях.
Только у вас - на отчитках - а у нас - присутствие Божье имеет место и на обыкновенных проповедях и собраниях.

На каких отчитках? Их проводят единицы. Первого бесноватого я увидел на соборование в обычном храме.

Не на всех, ясно дело.......

Ну да,а у вас на каждом разумеется и массовый сеанс экзорцизма.

[Сергий 69]

Разве не сказано что Бог Он един и Посредник?
1 Тимофею 2:5 - Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

Что вам еще нужно? Какие посредники и ходатаи за нас вы себе придумываете?
Евреям 9:15 - И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его , бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.

Ну так я Вам не зря написал,что басни придумываете именно Вы.Я привёл места где верующие молятся друг за друга.С какой стати Вы молящихся назвали посредниками? А теперь меня же и упрекаете,что я из них посредников сделал?
Вы проясните пожалуйста этот вопрос.Молящиеся Богу о ком-то христиане являются ли посредниками? Как Вы думаете?

Я знаю что Бог слышит нас, но не знаю что бы отошедшие к Богу слышали нас и молились за нас.
Писание осуждает взывание к умершим. Это блуд, грех и колдовство. И не важно с какими это намерениями это происходит. Поэтому вы подобны взывателям к мертвым, пишите треба вашим попам, что бы они молились к разным угодникам и деве Марии, наполняя карманы их деньгами, блудодействуя вместе с ними.
13Так умер Саул за свое беззаконие, которое он сделал пред Господом, за то, что не соблюл слова Господня и обратился к волшебнице с вопросом,
Разве все эти истории не являются уроком для вас, что бы не придумывать себе посредников?

" И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых".(Откр.5:8)
Мы живём по Новому Завету.Мир после Воскресения Христова стал немного другим.Мы не обращаемся к волшебникам,не вызываем души умерших.Мы молитвенно общаемся с Богом и с теми,кто своей жизнью доказал верность Ему и прославлен от Него.

[nonconformist]

Ну да,а у вас на каждом разумеется и массовый сеанс экзорцизма.

Вот читаю вашу переписку и не могу взять в толк.
С чего вашему оппоненту примстилось, что бесы должны разбегаться от одного лишь присутствия Христа? Где он такое в Евангелии вычитал?
Каждый раз Христос повелевал нечистому духу покинуть человека, а не так, чтобы дух просто убегал от одного присутствия. Какие-то на 100% магические представления. Вот провел я сеанс глоссолалии и бесы разбежались. Главное сеанс правильно провести. Чистейшей воды шаманизм.

[Сергий 69]

Докажите свою православную правоту Святым Писанием - это все, что я прошу. Пожалуйста приведите где Господь, Апостолы учили просить, молиться усопшим?

У Вас неверный ход рассуждений.Вы строите его на принципе-если Господь этому учил,то делать можно,если нет-нельзя.Если ему следовать,то получится что христианам надо соблюдать Ветхий Завет.Господь его соблюдал и не учил,что он необязателен для исполнения.Именно этот вопрос и возник впоследствии,как знаем из Деяний.Потребовалось специальное собрание,чтобы исследовать это дело и принять правильное решение.Это показывает,что христиане могут собираясь и вверяя себя Богу принимать решения,которые напрямую не прописаны не в Ветхом ни в Новом Завете.
Что касается молитвенного обращения к святым,христианам живших до нас и прославленных Богом,то мы исходим из того,что у Бога все живы.А значит и по отшествии к Господу так же пребывают в молитвенном общении с Ним.