" Пресвятая Богородице, спаси нас. " !!!

[Клантао]

Вы не правы, nostaw. Вам следует вернуться, иначе - это дезертирство с поля боя.

Сие напоминай, заклиная пред Господом не вступать в словопрения, что нимало не служит к пользе, а к расстройству слушающих. (2Тим.2:14)

Кто истину будет отстаивать, если мы все будем такими нежными?

Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал. Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога. Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. А как Я истину говорю, то не верите Мне. (Ин.8:39-45)

[babay]

Так может надо было что-либо уточнить прежде чем меня "лечить"?

Заметьте. Это Вы отметили.))

А при чем тут левитское служение?

Это мое понимание православного.

Тимофей был левитом?

Нет.

Вы ни когда не читали, что апостолам дана власть вязать и разрешать?

Тогда я Апостол?...
Только Вы в курсе, что это значит?

Пример: У меня есть клей "Момент", вы в ответ: "Не медля перестаньте нюхать клей" Это адекватная реакция? Я вам у меня есть духовник, вы мне тут же пишите, что я не имею своего мнения, что-то там про Духа и т.д. Кстати, это отличительная черта дискуссий на данном форуме. Мы про иконы, вы про то, что будто я считаю, что Бог живет в иконе, я про храм, в ответ, не к селу не к городу, что Бог в нерукотворенных храмах живет. Мы про сомолитвенников, вы цитату из Тимофея. И о чем это свидетельствует?
Или вот начало вашего ответа:

Это как нормально? Может быть вам почитать что-нибудь о православной литургии?
А это:

А это?

Хорошо, Сережа. Я постараюсь впредь разговаривать с Вами проще. Простите меня.
Благословений.

[Клантао]

- А при чем тут левитское служение?
- Это мое понимание православного.

То есть Вас, по Вашей логике, можно называть сатанистом?

По крайней мере, между Вами и сатанистами есть много общего - кртитика исторической Церкви по нелепым и вымышленным обвинениям.

А что общего можно увидеть между православным и левитским служением????

[babay]

То есть Вас, по Вашей логике, можно называть сатанистом?

Я бы не стал. Хотя Вам запретить не могу.

По крайней мере, между Вами и сатанистами есть много общего - кртитика исторической Церкви по нелепым и вымышленным обвинениям.

Я критиковал?... Я, конечно, надежду питаю в отношении Вас, но нельзя же меня так искушать.))

А что общего можно увидеть между православным и левитским служением????

Преемственность, ритуалы, облачения со всей сопутствующей лабудой... Неужели это и есть дух и истина?
Благословений.

[Клантао]

Преемственность

Какая ещё "Преемственность"?

Левитское служение - наследственное.

Преемство христианское (исторических церквей) - это вот:

и что слышал от меня при многих свидетелях, то передай верным людям, которые были бы способны и других научить. (2Тим.2:2)

По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение (2Тим.1:6)

Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук пресвитерии (1Тим.4:14)

Итак повторяю свой вопрос: что Вы видите здесь общего?

ритуалы

Какие ещё "ритуалы"? Левитское служение заключалось в приношении жертв. А "Пасха наша, Христос, заклан за нас" (1Кор.5:7), "ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых" (Евр.10:14)

облачения

И что же общего Вы усмотрели между левитскими облачениями и православными, никоим боком к ним не восходящими, а восходящими к одежде, которую носили апостолы?

со всей сопутствующей лабудой...

С какой конкретно? Вы ничего, как мы убедились, не знаете о православии и, по-видимому, очень мало о левитском священстве, поэтому говорите наобум.

Неужели это и есть дух и истина?

Неужели Ваша очевидная ложь о православии и есть дух и истина?

[Певчий]

Сейчас Вы лжете на меня, как недавно оболгали nostaw.

Я показал, как Вы искажаете Писания. Если я не прав, опровергните это Писанием. А пока от Вас исходят только риторические лозунги.

Предания, в смысле преданного от Господа. А предания человеческие Господь осуждал, и это всем известно.

Вам показали конкретно, что то, что предано Церкви Господом, распространялось при помощи Писания и Предания. Вы же своим человеческим преданием дерзнули подредактировать учение Церкви. Вот в этом Ваша неправда и духовная близорукость. Почему "духовная близорукость"? Потому, что любой духовный человек опытно научен, что духовное слово Божье невозможно вместить и во все книги мира. Но плотским людям удается поместить не толь слова Божьи в один книжный свиток, но некоторые из них даже Бога туда помещают.

И Исайя писал об этом: Ис.28:13

"И стало у них словом Господа:
заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило,

А Вы себя не узнаете в тех, кто стал вводить свои правила и заповеди, которым слово Божие не научает? Это ведь Вы решили оскопить христианство, введя свою заповедь о том, что духовное ограниченно только Библией, которую Вы читаете превратно.

тут немного, там немного - так что они ПОЙДУТ И УПАДУТ НАВЗНИЧЬ И РАЗОБЬЮТСЯ И ПОПАДУТ В СЕТЬ И БУДУТ УЛОВЛЕНЫ".

Вот Вы и уловлены своей же плотской природой.

[Клантао]

Когда превратишься в человека

Братия мои! имейте веру в Иисуса Христа нашего Господа славы, не взирая на лица. (Иак.2:1)

Вы судите по плоти; Я не сужу никого. (Ин.8:15)

тогда, может быть, и поговорю с тобой.

И глупец, когда молчит, может показаться мудрым, и затворяющий уста свои - благоразумным. (Прит.17:28)

[lubow.fedorowa]

Я показал, как Вы искажаете Писания. Если я не прав, опровергните это Писанием. А пока от Вас исходят только риторические лозунги.



Вам показали конкретно, что то, что предано Церкви Господом, распространялось при помощи Писания и Предания. Вы же своим человеческим преданием дерзнули подредактировать учение Церкви. Вот в этом Ваша неправда и духовная близорукость. Почему "духовная близорукость"? Потому, что любой духовный человек опытно научен, что духовное слово Божье невозможно вместить и во все книги мира. Но плотским людям удается поместить не толь слова Божьи в один книжный свиток, но некоторые из них даже Бога туда помещают.



А Вы себя не узнаете в тех, кто стал вводить свои правила и заповеди, которым слово Божие не научает? Это ведь Вы решили оскопить христианство, введя свою заповедь о том, что духовное ограниченно только Библией, которую Вы читаете превратно.



Вот Вы и уловлены своей же плотской природой.

Всего Вам доброго, как соседу по лестничной площадке, неверующему. .

[lubow.fedorowa]

Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся. (2Пет.2:12)

почему они и дивятся, что вы не участвуете с ними в том же распутстве, и злословят вас. (1Пет.4:4)

Доккуш отдыхает...

[Олег2008]

Православные есть наши братья во Христе, все в Церкви Христовой.

Для Вас, как грекокатолички - это справдливо. Вы - считаете ИХ - братьями.
А они?
Тех же католиков - Брянчанинов определяет как еретиков и прочит им адские муки.
Нас же 99% православных считает нехристями.

И прежде чем решать кто с кем как должен примиряться нужно начинать с себя.

Согласен - хочешь изменить мир? Начни с себя.

Попробуйте сами склониться к обьединению.

Пробовал много раз.
На 4-х форумах с участием православных - в течение примерно 5-ти лет.
Безуспешно.

Я вот не православная , но у нас с ними нормальный диалог получаеться.

Ваше вероисповедание близкО - потому что тоже существенно ортодоксально.

И не только на форуме, но и в миру.

У меня в миру с православными - полное согласие.
Бог всех любит одинаково.

Но только егоисти могут думать, что Бог любит православных больше, а католиков меньше или протестантов, или наоборот католиков больше .

Это пусть читают местные православные. Невредно.

[Клантао]

Доккуш отдыхает...

твоими устами буду судить тебя, лукавый раб (Лк.19:22)

[Олег2008]

Потому давно не участвую в этом разделе. Только начинаю читать какую-нибудь тему - становится тошно и ухожу.

Да, для христиан воспитанных и грамотных, неагрессивных, а стремящихся к хотя бы элементарному диалогу - а не базарной ругани - это так.

И здесь, в общем-то, в ответ на цькування Ностава..
Бесполезно что-либо доказывать агрессивно-глухим и слепым...
Да и в других разделах торжествует хамство и неверие.
Жаль.

[Олег2008]

Во всем, т..к. данная молитва написана по правилам греческой поэзии.

Интересный кульбит.
В стиле Певчего.
Расскажите мне неграмотному - где в описаны эти так называемые "правила" греческой поэзии?
В которых обращаются с предложеними радоваться, плакать, стенать или танцевать - к неодушевленным предметам из дерева, камня, глины и тд?

Благослови, владыка, кадило.
И священник благословляет кадило с молитвой: Фимиам Тебе приносим, Христе Боже наш, как аромат благоухания духовного; приняв его на превысший небес Твой жертвенник, ниспошли нам благодать Пресвятого Твоего Духа.
Где здесь обращение к кадилу?

Священник (благословляя фимиам) глаголет молитву кадила: "Кадило Тебе приносим Христе Боже наш, в воню благоухания духовного, еже приемь в пренебесный Твой жертвенник, возниспосли нам благодать Пресвятого Твоего Духа".

Обращения К кадилу - нет. Но потом оказывается, что оно молится.

Забавно, что это вы мне говорите.

Вы думали это о вас?
Успокойтесь, вас я не имел в виду.

[Renev]

Интересный кульбит.
В стиле Певчего.
Расскажите мне неграмотному - где в описаны эти так называемые "правила" греческой поэзии?
В которых обращаются с предложеними радоваться, плакать, стенать или танцевать - к неодушевленным предметам из дерева, камня, глины и тд?

Молитва Кресту относится к жанру византийской поэзии, для которой характерен приём МЕТОНИМИИ (греч. «переименование»).
Классическое определение метонимии принадлежит древнеримскому ритору и мыслителю Марку Фабию Квинтилиану (ок. 35 ок. 96 гг. н.э.): «Метонимия состоит в замене одного названия другим. Сущность ее заключается в замене того, о чем говорится, причиной этого последнего».

Обращения К кадилу - нет.

Вот видите, как хорошо-то, надеюсь, что через п-количество страниц вы это не забудете.

Но потом оказывается, что оно молится.

Русский и церковнославянский это разные, хотя и родственные языки. Вы привели на славянском, я тоже самое, но в переводе на русский, и там четко написано, молитва на благословение кадила.

Вы думали это о вас?
Успокойтесь, вас я не имел в виду.

При чем тут я, просто забавна ситуация, когда вы говорите о серости, но при этом сами не хотите поверить в то, что мы не молимся кресту, как предмету. И вообще крест для нас это не предмет в первую очередь.

[Клантао]

Расскажите мне неграмотному - где в описаны эти так называемые "правила" греческой поэзии?

Боюсь, это бесполезно человеку, который не понимает даже русского и с серьёзным лицом выдаёт такие перлы -

Обращения К кадилу - нет. Но потом оказывается, что оно молится.

Интересный кульбит.
В Вашем стиле.

Вначале Вы лгали о том, что молятся кадилу, теперь же, когда Вас обличили, делаете вид, что не понимаете значения славянского "молитва кадила" (про-русски - "молитва о кадиле")...

В которых обращаются с предложеними радоваться

"Радуйся" (χαιρε) - это не более предложение радоваться, чем "здравствуй" - пожелание здоровья.

плакать, стенать или танцевать - к неодушевленным предметам

Псалом 148

1 Хвалите Господа с небес, хвалите Его в вышних.
2 Хвалите Его, все Ангелы Его, хвалите Его, все воинства Его.
3 Хвалите Его, солнце и луна, хвалите Его, все звезды света.
4 Хвалите Его, небеса небес и воды, которые превыше небес.
5 Да хвалят имя Господа, ибо Он повелел, и сотворились;
6 поставил их на веки и веки; дал устав, который не прейдет.
7 Хвалите Господа от земли, великие рыбы и все бездны,
8 огонь и град, снег и туман, бурный ветер, исполняющий слово Его,
9 горы и все холмы, дерева плодоносные и все кедры,
10 звери и всякий скот, пресмыкающиеся и птицы крылатые,
11 цари земные и все народы, князья и все судьи земные,
12 юноши и девицы, старцы и отроки
13 да хвалят имя Господа, ибо имя Его единого превознесенно, слава Его на земле и на небесах.
14 Он возвысил рог народа Своего, славу всех святых Своих, сынов Израилевых, народа, близкого к Нему. Аллилуия.

из дерева, камня, глины и тд?

И к каким же таким "предметам" обращаются в молитве ко Кресту Господнему, то есть Его искупительным страданиям ради Вас, над которыми Вы насмехаетсь?