Почему я должна ПРЕДАНИЯ ставить в ровень с ПИСАНИЕМ и полностью доверять ему!?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Павел Ермолаев
    Ветеран

    • 03 October 2009
    • 12593

    #2326
    Сообщение от Guran
    А какое отношение ААЦ имеют к Православию? А старообрядцы?
    Вы заявили , что А А Ц и старообрядцы не имеют к православию отношения , я зная что РПЦ откололась пару сотен лет назад от старообрядческой церкви и находится под их анафемой, спрашиваю : на каком основании РПЦ называют себя "православными" ? Разьяснил нормально или пояснить проще ?
    9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
    10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
    (1Пет.2:9,10)
    - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

    Комментарий

    • Guran
      Отключен

      • 19 December 2006
      • 2160

      #2327
      Сообщение от Павел Ермолаев
      Вы заявили , что А А Ц и старообрядцы не имеют к православию отношения , я зная что РПЦ откололась пару сотен лет назад от старообрядческой церкви и находится под их анафемой, спрашиваю : на каком основании РПЦ называют себя "православными" ? Разьяснил нормально или пояснить проще ?
      Вы продолжаете жечь напалмом ))
      Что же за "старообрядческая церковь" существовала "пару сотен лет назад"? И кто там кого анафематствовал?

      Комментарий

      • Павел Ермолаев
        Ветеран

        • 03 October 2009
        • 12593

        #2328
        Сообщение от Guran
        Вы продолжаете жечь напалмом ))
        Что же за "старообрядческая церковь" существовала "пару сотен лет назад"? И кто там кого анафематствовал?
        До Никоновские верующие , котрых сейчас называют " старообрядцами" . РПЦ не от них ли откололось ? И если они не "православные" , то на каком основании РПЦ себя так именует ?! Мне не понятно например !
        9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
        10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
        (1Пет.2:9,10)
        - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

        Комментарий

        • Guran
          Отключен

          • 19 December 2006
          • 2160

          #2329
          Сообщение от Павел Ермолаев
          До Никоновские верующие , котрых сейчас называют " старообрядцами" .
          Так вроде до-Никоновские верующие жили до Никона? Сейчас они умерли, их называют "покойниками".

          РПЦ не от них ли откололось ?
          Откололась ли "РПЦ" от "до-Никоновских верующих" "пару сотен лет назад"? Нет )))

          Комментарий

          • Павел Ермолаев
            Ветеран

            • 03 October 2009
            • 12593

            #2330
            Сообщение от Guran
            Так вроде до-Никоновские верующие жили до Никона? Сейчас они умерли, их называют "покойниками".


            Откололась ли "РПЦ" от "до-Никоновских верующих" "пару сотен лет назад"? Нет )))
            Я не про людей , а про вероучение ! Ваша шутка - !!! Если РПЦ откололась не от старообрядцев , то ... откуда же она ?!?! Где мне ее найти в дониконовские времена ?! Может она от молокан или от штунды или от движения анабаптистов ? Просветите плиз !
            9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
            10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
            (1Пет.2:9,10)
            - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

            Комментарий

            • Guran
              Отключен

              • 19 December 2006
              • 2160

              #2331
              Сообщение от Павел Ермолаев
              Я не про людей , а про вероучение !
              Какое вероучение?

              Если РПЦ откололась не от старообрядцев , то ... откуда же она ?!?!
              От Константинопольской Церкви, которая в свою очередь непосредственно от Апостолов.
              Вы наверное в своей "церкви" привыкли к тому, что новые религиозные организации образуются путем раскола - но вот с Кафолической Церковью не так, она ни от кого не откалывалась.

              Сообщение от Павел Ермолаев
              Где мне ее найти в дониконовские времена ?!!
              В иосифовских временах. А еще раньше - в иоасафовских. А еще раньше - в филаретовских. И т.д.

              Комментарий

              • Павел Ермолаев
                Ветеран

                • 03 October 2009
                • 12593

                #2332
                Сообщение от Guran
                Какое вероучение?


                От Константинопольской Церкви, которая в свою очередь непосредственно от Апостолов.
                Вы наверное в своей "церкви" привыкли к тому, что новые религиозные организации образуются путем раскола - но вот с Кафолической Церковью не так, она ни от кого не откалывалась.


                В иосифовских временах. А еще раньше - в иоасафовских. А еще раньше - в филаретовских. И т.д.
                Вы не могли бы мне указать на "оттиск" РПЦ прямо перед реформой Никона ? Насколько я информирован , то на Руси тогда была ТОЛЬКО старообрядческая церковь !!! Если не трудно , то сообщите и название РПЦ в то время .
                Подведем временный итог : 1) по Вашему утверждению в дониконовские времена на Руси , существовала не православное движение людей , которых сейчас называют " старообрядцами" и к которым принадлежали великие благодетели как Савва Морозов . Парралельно ей , существовала еще одна группа людей , которая была "православная" и не имела отношения к "не православным" старообрядцам . Как она тогда называлась Вы пока не озвучили, поэтому с Вашего позволения назову эту группу " прародители" РПЦ , а то время - " время эмбрионального развития РПЦ на Руси" . Я правильно Вас понял ?
                9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                (1Пет.2:9,10)
                - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                Комментарий

                • Семёнов Алексей
                  Отключен

                  • 26 February 2010
                  • 5919

                  #2333
                  Подключаюсь к диалогу. И меня заинтересовал вот какой вопрос, прославленная святая равноапостольная княгиня Ольга относилась к старообрядческой Церкви и крестилась двумя перстами, если да, то каких святых ещё можно отнести к старообрядчеству?

                  Комментарий

                  • lemnik
                    R.I.P.

                    • 13 May 2007
                    • 6928

                    #2334
                    Сообщение от Guran
                    Чего? Вы сами хоть поняли, что сказали?
                    Пояснюю для... "православных".
                    РПЦ и покаяние старообрядцев признала и причащаться в своих... домах молитвы разрешает.
                    Только те - не хотят. У них своя гордость!
                    https://nlklem.io.ua/story - мой личный сайт

                    Есть мир, есть Бог - они живут вовек.

                    А жизнь людей печальна и убога...
                    Но все в себя вмещает человек,
                    Который любит жизнь и верит Богу. (Н. Гумилев)

                    Комментарий

                    • Игорь2
                      Мы овцы одного стада.

                      • 01 September 2011
                      • 6476

                      #2335
                      Сообщение от lemnik
                      А правая рука в РПЦ знает, что левая творит?
                      Тут приняли... Пришли другие... отменили.
                      А Бог ...там был? А давно?
                      И там водимые Духом святым и в противном случае, тоже водимые Духом Святым!
                      А данный момент Дух Святой хде?
                      Так вот, история православия показывает тяжелую болезнь в "исторической" церкви. Причина известна - уход от апостольского учения, удаление от Христа.
                      Но не думайте православные, не злорадствуем мы, инославные, а глубоко переживаем за этот процесс.
                      О! Если бы Господь умудрил православных сбросить с себя "генеральские" погоны и уподобиться Господу нашему Иисусу Христу, для нас, человеков ставшего однажды рабом. [Мк.10:44] и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом.
                      Во истину, тогда свершилось то что написано:[Ис.58:8] Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя.
                      Последний раз редактировалось Игорь2; 22 January 2012, 12:24 AM.
                      "... кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ..."

                      Комментарий

                      • lemnik
                        R.I.P.

                        • 13 May 2007
                        • 6928

                        #2336
                        Сообщение от Семёнов Алексей
                        Подключаюсь к диалогу. И меня заинтересовал вот какой вопрос, прославленная святая равноапостольная княгиня Ольга относилась к старообрядческой Церкви и крестилась двумя перстами, если да, то каких святых ещё можно отнести к старообрядчеству?
                        Св. Ефросинья Полоцкая. На иконе и сейчас с двумя перстами изображается.
                        А вот "щепоть" в канон иконописи что-то так и не вошла ...
                        .
                        https://nlklem.io.ua/story - мой личный сайт

                        Есть мир, есть Бог - они живут вовек.

                        А жизнь людей печальна и убога...
                        Но все в себя вмещает человек,
                        Который любит жизнь и верит Богу. (Н. Гумилев)

                        Комментарий

                        • Семёнов Алексей
                          Отключен

                          • 26 February 2010
                          • 5919

                          #2337
                          Сообщение от lemnik
                          Св. Ефросинья Полоцкая. На иконе и сейчас с двумя перстами изображается.
                          А вот "щепоть" в канон иконописи что-то так и не вошла ...
                          .
                          Спасибо! А ведь действительно, что - то я троеперстия в иконописи не вижу, может просмотрел что?

                          Комментарий

                          • чирчик
                            Завсегдатай

                            • 02 May 2010
                            • 542

                            #2338
                            Сообщение от Павел Ермолаев
                            Я не про людей , а про вероучение ! Ваша шутка - !!! Если РПЦ откололась не от старообрядцев ..
                            то вместе сней откололась Иерусалимская, Грузинская, Константинопольская...и т.д
                            Христос Воскресе!​

                            Комментарий

                            • чирчик
                              Завсегдатай

                              • 02 May 2010
                              • 542

                              #2339
                              Продолжительная и упорная борьба с монофизитством, которую пришлось вести греческой церкви, естественно заставила православных греков придавать особенно важное значение двоеперстию, как видимому и понятному всем знаку принадлежности известного лица к православной церкви, тем более, что в Сирии, Египте, и некоторых греческих городах, православное народонаселение было перемешано с монофизитским. Этим и объясняется, почему константинопольский патриарх и епископ, обращая в православие яковитского патриарха и его спутников, настойчиво требовали от них, чтобы они изображали крест не одним перстом, а двумя; а, с другой стороны, этим же объясняется, почему монофизиты упорно стояли за единоперстие и никак не хотели, не смотря на все убеждения, а в некоторых случаях угрозы и принуждения греков, переменить свое единоперстие на греческое православное двоеперстие. Это бы значило, по их убеждению, явно и открыто изменить самому своему вероучению, так как, по употреблению в крестном знамении двоеперстия или одноперстия, заключали тогда о принадлежности лица к православию или монофизитству.......

                              Если появление двоеперстия и продолжительность его существования в православной греческой церкви зависело исключительно от монофизитства, только во время борьбы с ним имело свой особый смысл и значение, то, как скоро борьба с монофизитством прекратилась, греческая константинопольская церковь, желая и самой формой перстосложения отличаться не только от монофизитов-одноперстников, но и от несториан, всегда строго державшихся двоеперстия, так как они соединили с ним свое еретическое учение о соединении во Христе двух природ, и в двоеперстии видели символическое выражение и подтверждение своего еретического учения,- заменила у себя двоеперстие более естественным и свойственным каждому христианину, помимо вероисповедных его особенностей, троеперстием, как выражающим главный, основной догмат христианства - учение о святой Троице. Эта перемена у греков перстосложения в крестном знамении - из двоеперстия в троеперстие произошла, как можно думать, в конце XII века и продолжалась до конца XIII-го, когда оно у них сделалось наконец господствующим, обстоятельство для нас в высшей степени важное.

                              Русские, а ранее и другие православные славяне, приняли от греков христианство в то время, когда, как мы видели, в константинопольской церкви двоеперстие в крестном знамении признавалось единственно правильным и всеми употреблялось, как внешний видимый для всех знак принадлежности известного лица к православной церкви. Русские, приняв от греков христианство, приняли к себе и присланных из Константинополя церковных иерархов, которые научили их вере и передали им весь греческий церковный обряд и чин. Понятно, что просветители русских христианством, константинопольские греки, прежде всего научили их творить на себе крестное знамение, как внешний, видимый для всех знак их обращения и принадлежности к христианству, понятно, что греки научили новопросвещенных русских творить крестное знамение таким же образом, как они сами творили его в то время. А так как правым и обязательным для православных греки считали тогда двоеперстное перстосложение, то конечно и русских они научили знаменовать себя в крестном знамении двумя перстами; понятно, что греки так же научили творить на себе крестное знамение и всех обращенных ими в христианство славян. Вот откуда и когда появилось на Руси двоеперстие в крестном знамении.

                              (Из книги Н.Ф. Каптерева "Патриарх Никон и царь Алексей Михайлович")
                              Христос Воскресе!​

                              Комментарий

                              • Guran
                                Отключен

                                • 19 December 2006
                                • 2160

                                #2340
                                Сообщение от Павел Ермолаев
                                Вы не могли бы мне указать на "оттиск" РПЦ прямо перед реформой Никона ? Насколько я информирован , то на Руси тогда была ТОЛЬКО старообрядческая церковь !!! Если не трудно , то сообщите и название РПЦ в то время .
                                У вас какая-то каша в голове (видимо, от незнания истории Руси), поэтому вас тяжело понимать.
                                Прямо перед реформой Никона, как и задолго до Никона, как и после Никона была только одна Православная Церковь с Московским Патриархом (прежде - митрополитом, еще ранее - Киевским митрополитом) в качестве Предстоятеля.

                                1) по Вашему утверждению в дониконовские времена на Руси , существовала не православное движение людей , которых сейчас называют " старообрядцами" и к которым принадлежали великие благодетели как Савва Морозов . Парралельно ей , существовала еще одна группа людей , которая была "православная" и не имела отношения к "не православным" старообрядцам . Как она тогда называлась Вы пока не озвучили, поэтому с Вашего позволения назову эту группу " прародители" РПЦ , а то время - " время эмбрионального развития РПЦ на Руси" . Я правильно Вас понял ?
                                Нет, вы по своему обыкновению вложили свои глупые мысли собеседнику в уста - хотя ничего подобного я не говорил.


                                Сообщение от Семёнов Алексей
                                Подключаюсь к диалогу. И меня заинтересовал вот какой вопрос, прославленная святая равноапостольная княгиня Ольга относилась к старообрядческой Церкви и крестилась двумя перстами, если да, то каких святых ещё можно отнести к старообрядчеству?
                                Старообрядчеством называется движение раскольников. До раскола старообрядцев не было, т.к. не было строго обряда - был актуальный обряд.

                                Комментарий

                                Обработка...