Почему я должна ПРЕДАНИЯ ставить в ровень с ПИСАНИЕМ и полностью доверять ему!?

[Guran]

Так вот, история православия показывает тяжелую болезнь в "исторической" церкви..

Единственная болезнь "исторической" (это вы так называете Апостольскую Кафолическую Церковь?) Церкви - это раковые опухоли в виде разных баптизмов и т.п. сомнительных течений, расхищающих стадо Христово.

[Игорь2]

Единственная болезнь "исторической" (это вы так называете Апостольскую Кафолическую Церковь?) Церкви - это раковые опухоли в виде разных баптизмов и т.п. сомнительных течений, расхищающих стадо Христово.

Стыдно Вам не знать, что православная церковь, как религиозная организация на земле, не тождественна Вселенской.
Кроме того, православная церковь, как религиозная организация на земле, состоит из членов церкви, которые есть живые люди, имеющие наравне со своими достоинствами и свои недостатки (грехи). В истории видны моменты взлетов и падений церкви, как религиозной организации на земле.
А вот про раковые опухоли Господу на Суде и пожалуетесь в оный день. А сейчас, не по любви, а хотя бы по букве -не судите прежде времени.

[Олег2008]

Стыдно Вам не знать, что православная церковь, как религиозная организация на земле, не тождественна Вселенской.

Ага

Кроме того, православная церковь, как религиозная организация на земле, состоит из членов церкви, которые есть живые люди, имеющие наравне со своими достоинствами и свои недостатки (грехи). В истории видны моменты взлетов и падений церкви, как религиозной организации на земле.

Мало кто из православных читал Новоселова

М. А. Новоселов
ПИСЬМА К ДРУЗЬЯМ
Письмо восемнадцатое
16 мая 1926 г.

● "Следует различать Церковь-Организм и церковь-организацию. Только к Церкви-Организму применимы такие именования Церкви, какие мы встречаем в Слове Божием, например: "славная, святая, беспорочная" (Еф. 1, 4), "не имеющая пятна или порока" (5, 27), "Жена Агнца (Откр. 19, 7; 21, 9), "Тело Христово" .(Еф. 1, 23; Кол. 1, 24 и др.), "столп и утверждение истины" (1 Тим. 3, 15) и многие другие. К церкви-организации эти понятия неприложимы (или приложимы с большими ограничениями) и законно приводят людей в недоумение и отвергаются ими.
● Церковь-Организм одна и та же во все века, ибо она вечна по существу, а церковь-организация зависит от исторических условий своего существования.
● Церковь-Организм чистая "невеста" Христова, "украшенная для мужа своего" (Откр. 21, 2), а церковь-организация имеет все недостатки человеческого общества и носит всегда отпечаток немощей человеческих.
● В Церковь-Организм не входит ничто нечистое, а в церкви-организации пшеница и плевелы растут рядом и должны расти, по слову Господню, до скончания века сего.
● Церковь-организация нередко преследует святых Божиих, а Церковь-Организм воспринимает их в свою сердцевину. Насколько не совпадают церковь-организация и Церковь-Организм, видно из множества примеров: св. Афанасия Великого, св. Иоанна Златоуста, св. Максима Исповедника, св. Григория Паламы и др. Церковь-организация извергает их из своей среды, лишает епископских кафедр и т. д., а в церковном организме они являются и вечно пребывают славнейшими членами.

Второй вопрос......это вопрос о иерархии, о тех, "которых Дух Святый поставил... пасти церковь Господа и Бога". Какое место они занимают и какое значение имеют в Церкви, частнее сказать в церкви-организации и в Церкви-Организме? Подобно всем православным христианам, они непременно принадлежат к церкви-организации, даже больше составляют в известном смысле стержень ее; но это нисколько не обеспечивает их принадлежности к Церкви-Организму. Что касается этой принадлежности, то она обеспечена им не больше, чем прочим членам церковной организации: на иконах Страшного Суда духовные лица одними из первых направляются в область гееннскую. "Не мню многих во иереях спасающихся, изрек Златословесный учитель, но множайших погибающих"

[Guran]

Стыдно Вам не знать, что православная церковь, как религиозная организация на земле, не тождественна Вселенской.

Откуда этот термин - "Вселенская Церковь"?

[Guran]

Олег2008
Лошади едят овес. Волга впадает в Каспийское море. На этом обмен банальностями завершен?

[Игорь2]

Мало кто из православных читал Новоселова

Да здесь и читать не надо Новоселова и иже с ним. Читай Евангелие, казалось бы, вникай в учение, молись. Молясь проси и будет... Но увы.

[Игорь2]

Откуда этот термин - "Вселенская Церковь"?

И это дивно в очах ваших? Но не заморачивайтесь родословием, это не ваша личная заслуга. Здесь важна смысловая нагрузка этого понятия. Только не лукавьте и не говорите, что вы этого не понимаете.
Неужели будете утверждать, что земные религиозные организации называемые РПЦ или другая ПЦ = Вселенской?

[Guran]

И это дивно в очах ваших?

Вы можете ответить на вопрос или нет?
Откуда вы взяли термин "Вселенская Церковь"?

[Игорь2]

Вы можете ответить на вопрос или нет?
Откуда вы взяли термин "Вселенская Церковь"?

Вы можете ответить на вопрос или нет?
Земные религиозные организации называемые РПЦ или другая ПЦ = Вселенской?

[Певчий]

Да здесь и читать не надо Новоселова и иже с ним. Читай Евангелие, казалось бы, вникай в учение, молись. Молясь проси и будет... Но увы.

То, что предложил Олег2008 из Новоселова, никто из здешних православных не опровергал, чтобы о том напоминать. Это банальные попытки блеснуть эрудицией, типа того, что он что-то знает о Православии, чего не знают здешние православные. Лично я ранее много раз писал о том же, только в других подобиях. Новоселов употребил терминологические обороты "Церковь-Организм" и "Церковь-Организация", а я употреблял сравнения со "Внешним Двором Храма" (который отдан на поругание язычникам, который доступен многим) и "Святая Святых Храма"(в который входят немногие). Но при этом тот же Новоселов не отвергает потребности "Церкви-Организации", как и я не отвергаю потребность Храма во "Внешнем Дворе", в отличие от того же Олега2008, который этого момента в вере того же Новоселого словно и не замечает. Фактически он передергивает слова православного служителя, искаженно цитирует их как мнимое подтверждение его (Олега2008) мировоззрения. Это обычная манипуляция сознанием слушателей, по хитрому искусству обольщения. Так "освещать" позицию ПЦ - это искажать вероучение православных.

[Guran]

Вы можете ответить на вопрос или нет?
Земные религиозные организации называемые РПЦ или другая ПЦ = Вселенской?

Как только я выясню, откуда вы взяли термин "Вселенская Церковь". Откуда? И вы имеете ввиду Καθολική Εκκλησία или οικουμενικός εκκλησία? Пока вы этого не разъясните, ваш вопрос неясен.

[Семёнов Алексей]

Как только я выясню, откуда вы взяли термин "Вселенская Церковь". Откуда? И вы имеете ввиду Καθολική Εκκλησία или οικουμενικός εκκλησία? Пока вы этого не разъясните, ваш вопрос неясен.

Но ведь есть термин Вселенское Православие, почему не может быть термина Вселенская Церковь?

[Игорь2]

Как только я выясню, откуда вы взяли термин "Вселенская Церковь". Откуда? И вы имеете ввиду Καθολική Εκκλησία или οικουμενικός εκκλησία? Пока вы этого не разъясните, ваш вопрос неясен.

А мне ваш уход в сторону абсолютно не ясен.
Вот вы вторглись в посторонний диалог, оскорбив членов баптистких церкви:

Сообщение от Guran
Единственная болезнь "исторической" (это вы так называете Апостольскую Кафолическую Церковь?) Церкви - это раковые опухоли в виде разных баптизмов и т.п. сомнительных течений, расхищающих стадо Христово.

Вот мой ответ,

что православная церковь, как религиозная организация на земле, не тождественна Вселенской.

Кроме того, православная церковь, как религиозная организация на земле, состоит из членов церкви, которые есть живые люди, имеющие наравне со своими достоинствами и свои недостатки (грехи). В истории видны моменты взлетов и падений церкви, как религиозной организации на земле.
А вот про раковые опухоли Господу на Суде и пожалуетесь в оный день. А сейчас, не по любви, а хотя бы по букве -не судите прежде времени.

А затем с суровым голосом начали экзаменовать меня. Я ваш студент?
Мы здесь равны. Не так ли?
Вот когда у вас будет доброжелательный тон, буду отвечать на ваши вопросы.

[Guran]

А мне ваш уход в сторону абсолютно не ясен.

Я так понимаю, вы расписываетесь в своей неспособности объяснить, откуда вы взяли термин "Вселенская Церковь"? В следующий раз постарайтесь не использовать незнакомые вам термины - а то опять в лужу сядете.

[Игорь2]

Я так понимаю, вы расписываетесь в своей неспособности объяснить, откуда вы взяли термин "Вселенская Церковь"? В следующий раз постарайтесь не использовать незнакомые вам термины - а то опять в лужу сядете.

Нет, я не могу разговаривать с человеком оскорбляющий своих оппонентов и причем не первый раз. Я не модераторам а вам указывал на это. Невозможно разговаривать с человеком исполненным ненависти, к "баптистикам" (ваше выражение). А также "раковая опухоль" (ваше выражение).
Не стыдно?