Почему я должна ПРЕДАНИЯ ставить в ровень с ПИСАНИЕМ и полностью доверять ему!?

[Семёнов Алексей]

Как Вы считаете - Вас лично - УЖЕ - очистил?
Меня - нет. Потому что я Ему не даю - это сделать. Помните Ап. Павла - что не хочу - делаю?
Если очистит полностью - на земле уже не жить.

Короче - суть моих мыслей - да, мы стремимся.
Да, но это у нас - не получается...
Мы люди - неа, не боги........
И это надо и понимать, и ощущать.
Лозунгами тут не обойдешься.

И тем не менее именно грешным и многогрешным апостолам, а через них и всем во Христе Господь даёт повеление прощать грех человеческий, вот ведь что для иудея - соблазн, а для эллина - безумие.

[Семёнов Алексей]

Высокие слова.......Пафос......Воспарение....
Надо быть проще......
Но - это я о себе. Вам я это только могу порекомендовать.....

Тогда мне надо отвергнуть Писания, ибо я не говорю от себя.

[Олег2008]

И тем не менее именно грешным и многогрешным апостолам, а через них и всем во Христе Господь даёт повеление прощать грех человеческий, вот ведь что для иудея - соблазн, а для эллина - безумие.

Вы уже брали на себя бремя отпущения? хоть маааааааахонького греха?
Не для проформы, не для баловства - а всерьез?
Хотя......Вы же пишите - прощать?
А между прощать - и отпускать - различие как вода и огонь.
Так вот прощать - мы прощаем. Мы - лично. Себе - прощаем грех иного - но только по отношению опять же - к себе.
Я не могу простить - за кого-то.

Тогда мне надо отвергнуть Писания, ибо я не говорю от себя.

Отвергнуть Писание можно только лишь отвергнув его ПервоИсточник. Христа.
Не думаю что Вы этого желаете.
Равно как и я.

Что-то не получается у нас консенсус.....

[Семёнов Алексей]

Вы уже брали на себя бремя отпущения? хоть маааааааахонького греха?

В отношении себя чужой грех прощал, в отношении других не практиковал, нас этому в православии не учат, нас учат, что мы безгласное стадо овец для "чёса" - денежного побора, на том учение заканчивается.

[Семёнов Алексей]

Отвергнуть Писание можно только лишь отвергнув его ПервоИсточник. Христа.
Не думаю что Вы этого желаете.
Равно как и я.

Что-то не получается у нас консенсус.....

А он должен обязательно получиться? ))

[Олег2008]

А он должен обязательно получиться? ))

Я по крайней мере стремлюсь к этому.
Это должны делать все христиане, которым дорога христианская вера.
Еще раз напомню бл. Августина
"В главном единство, во второстепенном свобода, во всем любовь".
Но пока история свидетельствует не в нашу пользу....

[Семёнов Алексей]

Я по крайней мере стремлюсь к этому.
Это должны делать все христиане, которым дорога христианская вера.
Еще раз напомню бл. Августина
"В главном единство, во второстепенном свобода, во всем любовь".
Но пока история свидетельствует не в нашу пользу....

Августин забыл пояснить, что есть главное, а что второстепенное?

[Сергий 69]

А где именно я это утверждаю? Зачем утверждаете неправду, в неправде Вашей какой прок?

Из Ваших же слов это вытекает.Если апостолы не являются истиной в последней инстанции,и Вы это видите и не соглашаетесь с ними,то кто остаётся последним звеном в цепочке? Только Вы.

В Писаниях дан и дух усыпления, и в слово истины вплетены и плевелы заблуждения, а про Предания и говорить не стоит, кроят и так и эдак, кому как в голову "надует". Поэтому, если апостол, не говоря уже о епископе или священнике противоречит всей полноте Писания и Предания, а так же молитвенной практике Церкви, то к слову такого апостола, да и всех называющих себя отцами и учителями заповеди я бы советовал относиться с осторожностью.

Да я ведь спрашивал Вас о том,каким образом Вы определяете где апостолы ошиблись,а где нет.Вы можете сказать?

[Семёнов Алексей]

Из Ваших же слов это вытекает.Если апостолы не являются истиной в последней инстанции,и Вы это видите и не соглашаетесь с ними,то кто остаётся последним звеном в цепочке? Только Вы.

Домыслы Ваши не приписывайте мне и будет Вам благо вместо Суда. Всякое ли слово апостолов - ложь, всякое ли заблуждение? Если бы Вы разумели, что даже сатана не говорит абсолютной лжи, но вплетает ложь в истину, то Вы бы поняли, что надо уметь различать заблуждения в слове апостольском от истины и правды Царства Небесного. Слава Богу, я не раб апостолам, что бы всякое их слово принимать на веру и как истину абсолютную, совершенную. Потому, что свобода во Христе превыше рабства, хотя бы и апостолам. Да и апостол апостолу противоречит и апостол апостола во грехе обличает, но рабам буквы, а не Духа этого не вместить, рабство рабов тому преградой. Объяснить как Бог никого не искушает при всём том, что всякое зло от Бога согласно пророков Вы так и не смогли по рабству Вашему, а туда же, берётесь судить то, чего ен разумеете.

[Семёнов Алексей]

Да я ведь спрашивал Вас о том,каким образом Вы определяете где апостолы ошиблись,а где нет.Вы можете сказать?

Да сколько же раз надо повторять духу слепому и глухому, что всякое заблуждение в слове и деле пророка ли, апостола ли, святого отца или епископа, как впрочем и мирянина проверяется домостроительным отвесом Писаний, всей их полноты, согласное с которыми надо принимать, а не согласное обличать и отвергать. Если Вы не можете объяснить, как любовь может всему верить при всём том, что и Сам Господь ангелам Своим не доверяет, и ап. Пётр не поверил Анании и Сапфире, и Дух Святый произвёл над обманщиками суд Свой, то или надо сказать что апостол ошибся, говорил своё или признать, что ошибся пророк и апостол и Дух Свят поступили не по любви. Прекращайте навязывать рабство букве в отвержении духа и будет Вам благо.

[Сергий 69]

Да сколько же раз надо повторять духу слепому и глухому, что всякое заблуждение в слове и деле пророка ли, апостола ли, святого отца или епископа, как впрочем и мирянина проверяется домостроительным отвесом Писаний, всей их полноты, согласное с которыми надо принимать, а не согласное обличать и отвергать.

Я уже который день бьюсь,чтобы узнать как же Вы определяете где правильно в Библии,а где не правильно.Всё Писание писалось людьми.Все они грешны и не являются истиной в последней инстанции.А стало быть и вся полнота,на которую Вы ссылаетесь,не может быть ни полнотой,ни истиной.И Вы каким-то образом можете определять где в Писании верно,а где нет.Поделитесь своим методом восполнять недостающее.Каким образом Вы узнаёте где же верно,а где нет.

[Семёнов Алексей]

Я уже который день бьюсь,чтобы узнать как же Вы определяете где правильно в Библии,а где не правильно.Всё Писание писалось людьми.Все они грешны и не являются истиной в последней инстанции.А стало быть и вся полнота,на которую Вы ссылаетесь,не может быть ни полнотой,ни истиной.И Вы каким-то образом можете определять где в Писании верно,а где нет.Поделитесь своим методом восполнять недостающее.Каким образом Вы узнаёте где же верно,а где нет.

Если двое или трое в Писаниях свидетельствуют о Боге об одном и том же, и это не расходится с логикой - сестрой премудрости Божьей, а так же и разумом веры, то и принимаю как совершенную истину, а если один в лес, а другой по дрова, то и оставляю им ихнее, они говорят своё. Как и апостол Павел в некотором слове говорит от себя и это подчёркивает, что говорит своё, не Божие.

[Сергий 69]

Если двое или трое в Писаниях свидетельствуют о Боге об одном и том же, и это не расходится с логикой - сестрой премудрости Божьей, а так же и разумом веры, то и принимаю как совершенную истину, а если один в лес, а другой по дрова, то и оставляю им ихнее, они говорят своё. Как и апостол Павел в некотором слове говорит от себя и это подчёркивает, что говорит своё, не Божие.

Почему же Вы сами поступаете вопреки этому правилу? О том,что апостолам дана власть прощать грехи говорит только один евангелист.А о том,что грехи прощает только Бог,говорится в нескольких местах Библии.И Вы тем не менее стоите на том,что грехи отпускать могут все христиане.Логичнее с Вашей стороны утверждать обратное.

[Семёнов Алексей]

Почему же Вы сами поступаете вопреки этому правилу? О том,что апостолам дана власть прощать грехи говорит только один евангелист.А о том,что грехи прощает только Бог,говорится в нескольких местах Библии.И Вы тем не менее стоите на том,что грехи отпускать могут все христиане.Логичнее с Вашей стороны утверждать обратное.

Апостол передаёт прямую речь Господа, а не то, как ему представляется на примере ап. Павла о второбрачии, поэтому одно дело прямая речь Господа, и совершенно другое рассуждение апостольское о том или инном богословском, вероучительном вопросе.

[Сергий 69]

Апостол передаёт прямую речь Господа, а не то, как ему представляется на примере ап. Павла о второбрачии, поэтому одно дело прямая речь Господа, и совершенно другое рассуждение апостольское о том или инном богословском, вероучительном вопросе.

Как мы знаем,что апостол тоже грешен и не является истиной в последней инстанции.Мог и напутать.Тем более,что в Библии встречаем места,где право прощать грехи принадлежит только Богу.Вот и рассудите по логике,если слова апостола противоречат полноте Писания,то что с ними надо делать?