Почему я должна ПРЕДАНИЯ ставить в ровень с ПИСАНИЕМ и полностью доверять ему!?

[Семёнов Алексей]

А как Вы себе это вообще представляете,что Богу может кто-то что-то вменить?

Про то и говорю, что не Богу вменил Господь обязанность прощать грех человеческий, но человеку водимому Духом Святым, то есть Церкви.

[Семёнов Алексей]

А Вы мой диалог с Игорем 2 не читали? Священник свидетель исповеди и свидетельствует он собранию верующих,что эти люди каются.И потом все христиане молятся о прощении грехов.

Церкви - собранию верующих вменена обязанность прощать грех человеческий. Не Богу вменена эта обязанность, а Церкви, собрание не молится должно о прощении грехов, а прощать грех именем Христа, и озвучиваться грех должен каждым и перед всем собранием, а то что есть на данный момент в Церкви это не по Евангелию, то есть не по Христу, а по суемудрию человеческому.

[Семёнов Алексей]

Аллачка Вас попросила цитаты привести,я пожалуй к ней присоединюсь.

«Примите Духа Святого.Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся»".(Иоан.20:22,23)

[Сергий 69]

Про то и говорю, что не Богу вменил Господь обязанность прощать грех человеческий, но человеку водимому Духом Святым, то есть Церкви.

У Вас странная формулировка получилась,а Вы не замечаете.Господь Богу ничего не вменял.Прощать грехи-это естественное право Создателя и для того чтобы передать это право Церкви надо отнять его у Бога.По Вашим словам именно так и выходит.

Церкви - собранию верующих вменена обязанность прощать грех человеческий. Не Богу вменена эта обязанность, а Церкви, собрание не молится должно о прощении грехов, а прощать грех именем Христа, и озвучиваться грех должен каждым и перед всем собранием, а то что есть на данный момент в Церкви это не по Евангелию, то есть не по Христу, а по суемудрию человеческому.

Да Христа ради. Апостолы исцелившие слепорождённого, Господь исцеливший прощением грехов расслабленного у купели.

«Примите Духа Святого.Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся»".(Иоан.20:22,23)

Честно говоря не густо у Вас с доводами.Вы почему-то не желаете видеть,что жизнь христианских общин,известная нам из посланий апостолов,очень не соответствует тем правилам на которых Вы настаиваете.Надо тогда признать,что нововведения хулящие Духа Святого начались непосредственно с апостолов.

[Семёнов Алексей]

Прощать грехи-это естественное право Создателя и для того чтобы передать это право Церкви надо отнять его у Бога.По Вашим словам именно так и выходит.

Это у Вас так выходит, что прощать грехи может только Бог, а у Господа выходит, что прощать грехи может и человек на котором пребывает Дух Святый.
«Примите Духа Святого.Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся»".(Иоан.20:22,23)

[Семёнов Алексей]

Честно говоря не густо у Вас с доводами.Вы почему-то не желаете видеть,что жизнь христианских общин,известная нам из посланий апостолов,очень не соответствует тем правилам на которых Вы настаиваете.

Не я настаиваю, но Господь, а если Церковь не соответствует Господнему, то Господь ли в том повинен, что церковные ради корысти погрузились в земное исказив Евангелие и небесное до неузнаваемости?

[Олег2008]

Священник свидетель исповеди и свидетельствует он собранию верующих,что эти люди каются. И потом все христиане молятся о прощении грехов.

Вы этот неизвестный народу православный механизм - исповедь с последующим оповещением о покаянии - можете описать? как это выглядит?
Записывается фамилия - чтобы ее огласить?
Или просто обезличенно - вот у меня сегодня каялись 10 человек?
Так а где конкретное свидетельство?
У вас достаточное строгое планирование - сценарий служений.
Я что-то не могу припомнить, чтобы хоть кто из православных говорил подобное - на служении священник заявил о покаянии 10 верующих и назвал их поименно?

Короче - свидетельство священника собранию по поводу покаяния - это вы скорее всего придумали на ходу.
И оно - бессмысленно по своей сути.
Если ошибаюсь - то разубедите.

[Олег2008]

Это у Вас так выходит, что прощать грехи может только Бог, а у Господа выходит, что прощать грехи может и человек на котором пребывает Дух Святый.

Я не поддерживаю вашего утверждения.
Только Бог - имеет право простить, смыть грех.
Исайя:

6 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.

Убеляет грех - только Он.

«Примите Духа Святого. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся»".(Иоан.20:22,23)

Буквальное прочтение этого стиха - действительно может создать такое представление - что человек, крещенный Духом Святым - может? имеет право? - прощать грехи.
Я не согласен с этим.
По двум причинам
Первая - как я уже отмечал, и не только я, а и Симеон Новый Богослов - это право было дано - конкретно одиннадцати апостолам. И что самое интересное - нигде нет письменного свидетельства, что они этим правом воспользовались.
Вторая причина - многие в пятидесятничестве крещены Духом Святым - о чем свидетельствуют имеющиеся у них дары Духа - пророчества, исцелений, языков, веры (это Смит Виглсворт например).
Крещен Духом Святым и я в том числе, и моя жена и дети.
И никто из нас даже в мыслях не предполагает - о своем? праве на прощение грехов....
Нет такого в Библии - да и в истории - всего христианства - не только его православной ветви.
У нас есть только одно право - каяться......

[Семёнов Алексей]

повтороное

[Семёнов Алексей]

Буквальное прочтение этого стиха - действительно может создать такое представление - что человек, крещенный Духом Святым - может? имеет право? - прощать грехи.
Я не согласен с этим.
По двум причинам
Первая - как я уже отмечал, и не только я, а и Симеон Новый Богослов - это право было дано - конкретно одиннадцати апостолам. И что самое интересное - нигде нет письменного свидетельства, что они этим правом воспользовались.
Вторая причина - многие в пятидесятничестве крещены Духом Святым - о чем свидетельствуют имеющиеся у них дары Духа - пророчества, исцелений, языков, веры (это Смит Виглсворт например).
Крещен Духом Святым и я в том числе, и моя жена и дети.
И никто из нас даже в мыслях не предполагает - о своем? праве на прощение грехов....
Нет такого в Библии - да и в истории - всего христианства - не только его православной ветви.
У нас есть только одно право - каяться......

И Симеон Богослов, и Вы, и кто - либо иной может иметь своё мнение по поводу данного Господом повеления прощать грехи. Не удивительно, что многие отошли от Него, когда Он предложил Своё Тело и Кровь в пищу, неудивительно и то, что для иудеев Он остаётся соблазном, а для эллинов безумием. Удивительно другое, что всякий в Нём есть Господь с неба, Дух Животворящий, совершенный человек и совершенный Бог соединённый в Нём в одну Богочеловеческую Личность, и вот этой Богочеловеческой Личности - Церкви, Господь повелевает прощать грехи или оставлять грехи. Веруете ли в то, что человек во Христе - Бог? А если человек во Христе - Бог, то разве Богу запрещено прощать грех? врачевать, исцелять, воскрешать?

[Олег2008]

Веруете ли в то, что человек во Христе - Бог? А если человек во Христе - Бог, то разве Богу запрещено прощать грех?

Нет, в то, что я или подобные мне - Бог или боги - не верю.
Плоть Царства не наследует.
А мы все - плотяные - увы, и намного.
Наш удел - лишь вера и стремление.

врачевать, исцелять, воскрешать?

Исцеления - это дар Духа Святого - именно так пишет апостол Павел.
Однако - как прощает грех только Бог - так и исцеляет - только Он.
Я не говорю про грипп или простуду.
Я говорю о случаях, в которых медицина просто бессильна.
Позволю себе привести Вам забавный пример.
В нашей онкобольнице лежала женщина - с безисходным диагнозом.
Проведать ее пришла одна только-только уверовавшая сестра.
Но ее вера в Бога была настолько велика - что она сбегала в магазин, купила бутылку подсолнечного масла - и с молитвой (как елей) вылила на нее всю бутылку.
Через неделю она пришла ее вновь проведать.
Ей сказали - она недавно выписалась - полностью здоровой.
Не думаю, что она стала Богом.....
А вот ее веру - Господь вознаградил.

[Семёнов Алексей]

Нет, в то, что я или подобные мне - Бог или боги - не верю.
Плоть Царства не наследует.

Какой смысл нам тогда вкушать от Тела и Крови Христовой, если Плоть и Кровь Христова не соединяет человека с Божеством, не делает человека с Божеством одной Личностью - Богочеловеком? Кроме того, Царство Божие суть внутри нас, а мы в том числе и плоть. И Бог Дух Святой не иначе как в сердце человеческом, тогда как же плоть Царства не наследует?

[Семёнов Алексей]

Однако - как прощает грех только Бог - так и исцеляет - только Он.

Для того Господь и дал Духа Святаго ученикам Своим, что бы Бог - Дух Святой пребывая в человеке, соединившись с человеком и через человека мог прощать грех человеческий. «Примите Духа Святого.Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся»".(Иоан.20:22,23) Поэтому и разумеем, что Дух Святой от Отца исходящий, подаётся через Иисуса Христа для имеющих принять во славу Отца и Сына и Святаго Духа. Бог стал человеком, что бы человек стал Богом, этого разве не понимаете?

[нинапри]

Бог стал человеком, что бы человек стал Богом, этого разве не понимаете?

Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.

Разве уже Боги ?

[Семёнов Алексей]

Разве уже Боги ?

То, что повелел Господь избранным Своим равнозначно Самому Богу, а именно прощать или не прощать грех человеческий. Что же, Господь не разумел, что вменял ученикам Своим дав им Святаго Духа?