Зачем православные молятся кресту?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Игорь2
    Мы овцы одного стада.

    • 01 September 2011
    • 6476

    #661
    Сообщение от анатолий17
    Сатана всячески хочет уничтожить святые образы,подменяя их больным образным мышлением.

    Зрительная память у человека самая сильная и именно зрительную память о святости сатана хочет уничтожить

    Человеческий разум,читая книги,обязательно рисует в воображении образы прочитанного,так что от образов вам ни куда не деться

    Точно так же и образ напоминает нам о прочитанном.

    Это единое целое ,так устроена человеческая психика

    Оторвать одно от другого не возможно,это ложь самому себе
    ----------------------
    Ответе
    Почему представлять образы при чтении можно,а выразить ,показать их на листе бумаги нельзя?
    В языке каждого народа есть некоторые слова, которыми, как мы знаем из Библии, можно вкратце определить Бога. Это, например, Истина, Любовь, Жизнь. Заметим, что это абстрактные слова, они определяют нечто реально существующее, но не представимое человеческим мозгом конкретно в виде какого-либо образа. Попробуйте представить и нарисовать, например, истину. Или любовь.
    Отсюда и ясна библейская заповедь не создавать никакого изображения потому что реальный Бог может быть определен только словами, означающими абстрактные понятия, которые нарисовать невозможно.
    Давайте посмотрим на иконы, где изображен Иисус. Как правило, лицо Христа на разных иконах совершенно разное (за исключением копий одной и той же иконы). Иначе говоря, совершенно ясно, что на иконах изображен воображаемый лик Христа, то есть, то, что художник сам лично вообразил, представил в своем мозгу и это свое личное субъективное представление выразил на картине.
    Теперь представьте, что после вашей смерти кто-то будет показывать или продавать рисунок, с изображением лица совершенно неизвестного человека и утверждать всем, что это вы. Вам это понравится? Вот также вряд ли и Христу нравятся эти портреты совершенно незнакомых ему людей, про каждого из которых говорят, что, мол, это Христос.
    Таким образом, икона по большому счету это просто искажение правды. На любой иконе изображен не сам реальный Иисус, а Иисус, воображаемый, субъективно представленный каким-либо художником.
    Заметьте ни одна из них не дает абсолютно никакой информации о внешности Господа Иисуса Христа. Был ли Он высоким или нет, худощавым или плотным, темноволосым или светлым, бритым или с бородой не знает никто. Единственная истинная информация о Христе и Его жизни, доступная нам, заключается в четырех Евангелиях Матфея, Марка, Луки и Иоанна и все эти авторы не говорят ни единого слова о Его внешнем облике! (Но по-вашему Лука хотя бы должен описать, это свойство художника подмечать.) Это само по себе свидетельствует о богодухновенности Писаний. Евангелисты детально описывали Его слова и дела, и кажется совершенно невозможным, чтобы кто-либо из писавших, имея дело с подобным чисто биографическим описанием, не включил бы в него хоть какое-либо физическое описание Того, о Ком он пишет. И тем не менее, все авторы каким-то образом избежали этого.
    Поэтому, поскольку Святой Дух в Своей работе вдохновления евангелистов на Святые Писания тщательно избегал удовлетворения нашего любопытства относительно человеческого облика Иисуса, людям совершенно бесполезно строить предположения на этот счет. Общепринятое представление о Его чертах внешности, нашедшее отражение в бесчисленных художественных и иных изображениях Христа, созданных в течение многих веков, не имеет под собой никаких фактических оснований и лишь вводит в заблуждение. Некоторые словесные описания Его внешности, берущие начало из внебиблейских источников, также датируются периодом, значительно более поздним, чем период деятельности апостолов.
    "... кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ..."

    Комментарий

    • Тусклый
      Ветеран

      • 21 September 2010
      • 2692

      #662
      Сообщение от Клим Петрович
      А с этого момента, дорогой сектоид, нельзя ли поподробней?
      Объясните мне, как она появляется, почему она появлется, и не забудьте опровергнуть то, что я утверждал!
      Ну начну с того что секта это православие, причём самая большая в мире. Почему? Потому что не идёт на сближение, потому что она отделила себя от всех верующих, не поддерживающих её идеологию, затуманивающую мозг ищущим Живого Бога людям. Обоснование, все те плотские излишества, препятствующие Духу Святому.

      Второе. Паства. Как появляется паства, все мы по плотской природе ищем лёгких путей, и когда священослужителя устраивает что человек приходит лишь для того чтобы традиционно креститься или крестить близких, то вопрос, а исполняет ли он волю Божью? В чём его миссия в исполнении традиций. Христос учил апостолов в первую очередь благовестию, не сидеть в храме, а ходить и приводить из мира грешников для покаяния.
      А паства появляется от взаимовыгодных условий, попы не требовательны к духовному росту прихожан, а прихожан такой вариант устраивает, крестился и ты уже православный.
      Вопрос, вот у нас в среднем поволжье соседка крестила новорождённую дочку, с неё запросили 600 р. это было пару лет назад. Соседка крещёная но любит по пьянствовать. Но суть в другом. Почему с неё запросили деньги в момент когда её понадобилось крестить ребёнка, можно наверно было сначала совершить таинство, а уж потом попросить пожертвование? Вот есть ещё вариант что это установленная такса, и такие расценки существуют на многое другое.

      Комментарий

      • анатолий17
        Ветеран

        • 15 December 2007
        • 12473

        #663
        Сообщение от Игорь2
        Психологией не увлекаюсь. А вот словом о душе даже очень.
        Так,у православных авторов,психологов ,о душе и идёт речь
        Николай Бердяев.
        Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

        Комментарий

        • nonconformist
          Отключен

          • 01 March 2010
          • 33654

          #664
          Сообщение от live4God
          по-моему, протестанты разделяют это вероисповедание, по крайней мере я не вижу ни каких противоречий сего вероисповедания тому чему я научен и наоборот...
          Вот тут позавчера на тему именно его шел яростный спор, включая даже самого Админа Форума. Почитайте всю дискуссию на эту тему, очень интересно. Причем, если вы Халкидон признаете, то вы уже в силу этого не воюете с такой яростью против изображений, ибо догмат иконопочитания вытекает прямо из него. Раз Бог воплотился, то значит Он может быть изображаем. А вот люди, которые отказываются именовать Христа Богочеловеком, изобретая какие-то свои чудные формулы уже этого догмата не воспринимают никак. Вот обратите на это внимание в будущих дискуссиях. Крайне любопытно и показательно.

          Комментарий

          • Клантао
            Отключен

            • 14 April 2009
            • 19823

            #665
            Сообщение от Тусклый
            Ну начну с того что секта это православие, причём самая большая в мире. Почему? Потому что не идёт на сближение, потому что она отделила себя от всех верующих, не поддерживающих её идеологию, затуманивающую мозг ищущим Живого Бога людям. Обоснование, все те плотские излишества, препятствующие Духу Святому.

            Второе. Паства. Как появляется паства, все мы по плотской природе ищем лёгких путей, и когда священослужителя устраивает что человек приходит лишь для того чтобы традиционно креститься или крестить близких, то вопрос, а исполняет ли он волю Божью? В чём его миссия в исполнении традиций. Христос учил апостолов в первую очередь благовестию, не сидеть в храме, а ходить и приводить из мира грешников для покаяния.
            А паства появляется от взаимовыгодных условий, попы не требовательны к духовному росту прихожан, а прихожан такой вариант устраивает, крестился и ты уже православный.
            Анафема (трижды) такому "православию", которое Вы описываете!

            Беда в том, что его не существует. Такая же выдумка, как и Ваш "бог"-чрево. Ни одного слова правды.

            Комментарий

            • Клантао
              Отключен

              • 14 April 2009
              • 19823

              #666
              Сообщение от live4God
              по-моему, протестанты разделяют это вероисповедание, по крайней мере я не вижу ни каких противоречий сего вероисповедания тому чему я научен и наоборот...
              Увы, не все. Даже Игорь называл его лжесобором, анафематствовавшим "истинных верующих" (то бишь несториан, разделявших во Христе Бога от человека как разных субъектов). Вы научены ортодоксально ("православно") - к Вашей христологии и претензий нет.

              Комментарий

              • анатолий17
                Ветеран

                • 15 December 2007
                • 12473

                #667
                Сообщение от Игорь2
                В языке каждого народа есть некоторые слова, которыми, как мы знаем из Библии, можно вкратце определить Бога. Это, например, Истина, Любовь, Жизнь. Заметим, что это абстрактные слова, они определяют нечто реально существующее, но не представимое человеческим мозгом конкретно в виде какого-либо образа. Попробуйте представить и нарисовать, например, истину. Или любовь.
                .
                Образы возникают в любом случае,иначе мы бы не понимал смысл слов
                К примеру слово зеен,у вас не вызывает никаких ассоциаций,вы не узнаёте слово в своей памяти ,оно для вас бесполезно.
                Слово любовь ,узнаваемое в нашей памяти оно имеет определённые ассоциации
                Это может быть мать ,отец,кусок колбасы и т.д
                Без внутренних образов нельзя узнать ни одно слово
                Николай Бердяев.
                Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

                Комментарий

                • Тусклый
                  Ветеран

                  • 21 September 2010
                  • 2692

                  #668
                  Сообщение от анатолий17
                  1 Кор 1:18-31]
                  18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых,- сила Божия.
                  И слово это о деревяшке? Как можно так буквально понимать. Включите не много воображения, как вы включаете его когда вдруг мерещится Бог на стенах или в дереве.

                  Комментарий

                  • Игорь2
                    Мы овцы одного стада.

                    • 01 September 2011
                    • 6476

                    #669
                    Сообщение от nonconformist
                    С головой все в порядке? Возьми свою Библию и прочитай ссылку на параллельные места? Или "гедеоновы братья" их тщательно вымарали в вашей секте?
                    А параллельные места, известно ли вам, появились совсем намедни и к содержанию Библии относятся постольку-поскольку. А "гедеоновы братья" они по вашему делают постыдные дела? Они синодальный перевод Евангелия распространили по всему русскоязычному миру. Вы за это их не любите? А вот ап. Павел смотрите что пишет:[Флп.1:18] Но что до того? Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться,
                    Хватит хмурится присоединяйтесь
                    "... кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ..."

                    Комментарий

                    • live4God
                      R.I.P.

                      • 02 March 2011
                      • 4431

                      #670
                      Сообщение от nonconformist
                      Вот тут позавчера на тему именно его шел яростный спор, включая даже самого Админа Форума. Почитайте всю дискуссию на эту тему, очень интересно. Причем, если вы Халкидон признаете, то вы уже в силу этого не воюете с такой яростью против изображений, ибо догмат иконопочитания вытекает прямо из него. Раз Бог воплотился, то значит Он может быть изображаем. А вот люди, которые отказываются именовать Христа Богочеловеком, изобретая какие-то свои чудные формулы уже этого догмата не воспринимают никак. Вот обратите на это внимание в будущих дискуссиях. Крайне любопятно и показательно.
                      я ту переписку читал... там вся загвоздка (ИМХО) в том, что в понятие "Богородица" Вы и Фокс вкладываете "та, через которую воплотился", а Админ, "та, через через которую начал быть вообще",вот и непонятки...

                      по поводу изображений: в изображении Христа ничего предосудительного нет (протестанты и фильмы снимают о Христе), если понимать, что изображение не есть Христос (ИМХО опять же)

                      Комментарий

                      • Тусклый
                        Ветеран

                        • 21 September 2010
                        • 2692

                        #671
                        Сообщение от Клантао
                        Анафема (трижды) такому "православию", которое Вы описываете!

                        Беда в том, что его не существует. Такая же выдумка, как и Ваш "бог"-чрево. Ни одного слова правды.
                        Пост не вам, вот когда будет вам пожалуйста отвечайте.

                        Комментарий

                        • Клим Петрович
                          Ветеран

                          • 28 May 2011
                          • 1818

                          #672
                          Сообщение от анатолий17
                          Клим у вас замечательная аргументация,но чем аргументация лучше тем примитивнее их ответы,они действительно раздражают

                          У них нет желания понять православие,они здесь не для этого.
                          Их цель возвысить себя якобы умных и святых ,над якобы глупыми идолопоклонниками православными.
                          Хотя встречаются иногда и люди со здравым рассудком,но таких маловато
                          Общаясь с ними, убеждаюсь, что это так, но большинство-то не понимает, какое качество энергии через них канализируется, их использует, но их пастора на западном коште несомненно понимают.

                          Комментарий

                          • Игорь2
                            Мы овцы одного стада.

                            • 01 September 2011
                            • 6476

                            #673
                            Сообщение от анатолий17
                            Так,у православных авторов,психологов ,о душе и идёт речь
                            Ну это и имел ввиду. Просто более люблю слова русские.
                            "... кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ..."

                            Комментарий

                            • Тусклый
                              Ветеран

                              • 21 September 2010
                              • 2692

                              #674
                              Сообщение от Клантао
                              [BIBLE]Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия. (1Кор.1:18).
                              Ибо слово ( благая весть) о кресте (о жизни во Христе) для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия. (1Кор.1:18)

                              Комментарий

                              • Клим Петрович
                                Ветеран

                                • 28 May 2011
                                • 1818

                                #675
                                Сообщение от Тусклый
                                Ну начну с того что секта это православие, причём самая большая в мире. Почему? Потому что не идёт на сближение, потому что она отделила себя от всех верующих, не поддерживающих её идеологию, затуманивающую мозг ищущим Живого Бога людям. Обоснование, все те плотские излишества, препятствующие Духу Святому.

                                Второе. Паства. Как появляется паства, все мы по плотской природе ищем лёгких путей, и когда священослужителя устраивает что человек приходит лишь для того чтобы традиционно креститься или крестить близких, то вопрос, а исполняет ли он волю Божью? В чём его миссия в исполнении традиций. Христос учил апостолов в первую очередь благовестию, не сидеть в храме, а ходить и приводить из мира грешников для покаяния.
                                А паства появляется от взаимовыгодных условий, попы не требовательны к духовному росту прихожан, а прихожан такой вариант устраивает, крестился и ты уже православный.
                                Вопрос, вот у нас в среднем поволжье соседка крестила новорождённую дочку, с неё запросили 600 р. это было пару лет назад. Соседка крещёная но любит по пьянствовать. Но суть в другом. Почему с неё запросили деньги в момент когда её понадобилось крестить ребёнка, можно наверно было сначала совершить таинство, а уж потом попросить пожертвование? Вот есть ещё вариант что это установленная такса, и такие расценки существуют на многое другое.
                                Тысяча извинений, но можно вопрос, Вы не в своем уме?
                                Как соотносится то, что Вы написали, с моими вопросами?
                                По-моему, никак. Вы не понимаете то, что Вам пишут, а в ответ пишете бред.

                                Комментарий

                                Обработка...