Зачем православные молятся кресту?

[nonconformist]

но ведь гимн о кресте (и событии) это не обращение к кресту защитить, изгнать и т.д. лично меня только это волнует...

Есть ли смысл ходить по кругу? Для нас Крест это Великий Жертвенник, на котором принесен в жертву Агнец Божий, Взявший на Себя грехи мира. Если в Ветхом Завете был свят даже жертвенник, на котором приносились в жертву животные, то на сколько порядков больше свят Крест? Поэтому мы и величаем и прославляем образ Креста как символ нашего искупления. Ну а если кто-то не понимает, что Крест имеет значение в силу пролитой на нем Святой Крови, так что же нам начать хулить святыню в угоду богохульникам?

[Тусклый]

Есть ли смысл ходить по кругу? Для нас Крест это Великий Жертвенник, на котором принесен в жертву Агнец Божий, Взявший на Себя грехи мира. Если в Ветхом Завете был свят даже жертвенник, на котором приносились в жертву животные, то на сколько порядков больше свят Крест? Поэтому мы и величаем и прославляем образ Креста как символ нашего искупления. Ну а если кто-то не понимает, что Крест имеет значение в силу пролитой на нем Святой Крови, так что же нам начать хулить святыню в угоду богохульникам?

И поставили дерево на один уровень с Богом. И молились дереву как Богу.

[live4God]

Почему? В приведенных гимнах "кресту" приписывается то же, что и в этих "молитвах" (по сути - тоже гимнах).
в гимнах есть прямое обращения?
А Пс. 148 с обращением ко всякой твари, живой и неживой, не волнует?

в гимнах есть прямое обращения с просьбой о защите? в пс. ведь призыв хвалить Бога - поэзия... мы же тут говорим об обращение к Кресту за помощью...

Ы??? А что, существует Голгофский крест как предмет???
На форуме мы видим, что не только номинальные, но и многие "воцерковлённые" протестанты обожествляют Библию, отождествляют её с самим Христом. Разве это повод уничтожить Библию?

нет, есть кресты в храмах, но я не предлагал их уничтожить или убрать, я вообще писал в контексте поста о том, что обсуждаемая молитва - некорректный перевод...

[live4God]

Есть ли смысл ходить по кругу? Для нас Крест это Великий Жертвенник, на котором принесен в жертву Агнец Божий, Взявший на Себя грехи мира. Если в Ветхом Завете был свят даже жертвенник, на котором приносились в жертву животные, то на сколько порядков больше свят Крест? Поэтому мы и величаем и прославляем образ Креста как символ нашего искупления. Ну а если кто-то не понимает, что Крест имеет значение в силу пролитой на нем Святой Крови, так что же нам начать хулить святыню в угоду богохульникам?

я, наверное, не могу изложить суть моего вопроса))))
я не оспариваю святость, я спрашиваю об обращении к нему, как к личности

[shield]

такой молитвы Вы не найдёте, но Павел пользовался языком образов и поэзии, например: "О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! (Рим.11:33)" это же не значит, что он обращался к некой "бздне"...

Да уж какие там в акафисте образы, когда всё подробно написано и про крест и про Елену. Это надо разучиться читать, чтобы не понимать к чему обращены молитвы.

[nonconformist]

я, наверное, не могу изложить суть моего вопроса))))
я не оспариваю святость, я спрашиваю об обращении к нему, как к личности

Почему личность? Это образ, символ, идея, если хотите.
Я догадываюсь, почему вы не понимаете, но тут разность менталитета и мировосприятия. Мне сложно с этим что-либо поделать. У нас разное понимание как о Боге, так и о способах Его действия.

[nonconformist]

И поставили дерево на один уровень с Богом. И молились дереву как Богу.

Угу. А еще металл, гипс, и прочие предметы. Ты лучше в соседней теме с библейскими запретами разберись.

[Клантао]

в гимнах есть прямое обращения с просьбой о защите?

В них говорится, что "крест осудил суету, дал покой для усталых сердец". Как о личности, не так ли?

в пс. ведь призыв хвалить Бога - поэзия...

И это поэзия.

мы же тут говорим об обращение к Кресту за помощью...

Не ко кресту, а к Христовым страданиям, метонимически называемым "крестом".

нет, есть кресты в храмах,

И Вы действительно верите в сказку, что кто-то обращается именно к ним - к символическим изображениям (напоминаниям) Голгофского подвига Господа? Может быть, кто-то ещё и иконам молится?

но я не предлагал их уничтожить или убрать, я вообще писал в контексте поста о том, что обсуждаемая молитва - некорректный перевод...

именно єто я и говорю. Изменить привычный текст из-за умозрительного предположения (ничем не пока не подтверждённого), что кто-то может их неправильно понять и впасть в идолопоклонство. Ну, не видел я за двадцать лет в ПЦ человека, который молился бы к картинкам или думал, что эти слова обращены к "предмету", а не к Христовым страданиям.

[Клантао]

Да уж какие там в акафисте образы

Вообще-то в акафисте ТОЛЬКО образы Поэзия ибо. А хайретизмы по определению являются тропами.

[Тусклый]

Не ко кресту, а к Христовым страданиям, метонимически называемым "крестом".

Во как. "метонимически". Это у какого же христианина такой склад ума, это вас в семинариях научили такому блудословию? Как же простому смертному разобраться что оказывается это всего лишь метонимически?
Ежели нет необходимости обращаться к деревяшке,значит можно обратиться напрямую ко Христу, чтобы не вызвать у Бога ревность к предметам.

[nonconformist]

Во как. "метонимически". Это у какого же христианина такой склад ума, это вас в семинариях научили такому блудословию? Как же простому смертному разобраться что оказывается это всего лишь метонимически?
Ежели нет необходимости обращаться к деревяшке,значит можно обратиться напрямую ко Христу, чтобы не вызвать у Бога ревность к предметам.

А у тебя Бог наподобие мавра Отелло? И кто тут идолопоклонник?

[live4God]

В них говорится, что "крест осудил суету, дал покой для усталых сердец". Как о личности, не так ли?

нет, как о событии: то, что произошло, осудило, дало покой...

И Вы действительно верите в сказку, что кто-то обращается именно к ним - к символическим изображениям (напоминаниям) Голгофского подвига Господа?

эту мысль высказал Анатолий о неких "номинальный православных", отсюда и вопрос, нет их нет и вопросов

Может быть, кто-то ещё и иконам молится?

есть, наверное... вот, например: Родившихся с 21марта по 20 апреля надо просить защиты у иконы Казанской Божьей Матери

именно єто я и говорю. Изменить привычный текст из-за умозрительного предположения (ничем не пока не подтверждённого), что кто-то может их неправильно понять и впасть в идолопоклонство. Ну, не видел я за двадцать лет в ПЦ человека, который молился бы к картинкам или думал, что эти слова обращены к "предмету", а не к Христовым страданиям.

это хорошо!

[live4God]

Почему личность? Это образ, символ, идея, если хотите.
Я догадываюсь, почему вы не понимаете, но тут разность менталитета и мировосприятия. Мне сложно с этим что-либо поделать. У нас разное понимание как о Боге, так и о способах Его действия.

а существуют другие (например светские) примеры, где обращение к образу, символу, идее именно с просьбой (а не пославлением) понималось личностью связанной с образом, символом, идеей, как обращение к этой личности?

[Клантао]

Во как. "метонимически". Это у какого же христианина такой склад ума

У каждого, кто, в отличие от Вас, читает Евангелие.

Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною (Матф.16:24)

Это призыв такскать деревяшку на спине? Или под словом "крест" понимается всё-таки что-то другое, а?

Ежели нет необходимости обращаться к деревяшке

Обращаться к деревяшке- смертный грех.

значит можно обратиться напрямую ко Христу

И не только ко Христу, но и к Отцу, и к Духу, как и делают православные христиане.

чтобы не вызвать у Бога ревность к предметам.

Ваш "бог" - идиот?

[Тусклый]

А у тебя Бог наподобие мавра Отелло? И кто тут идолопоклонник?

Да уж. Идите читайте заповеди.