Зачем православные молятся кресту?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • live4God
    R.I.P.

    • 02 March 2011
    • 4431

    #481
    Вопросы:
    1. Почему так?
    2. Зачем?
    3. Каким образом крест должен радоваться и давать вам жизнь и силу?
    4. Не кажется ли вам странным обращение к неодушевлённому предмету за помощью?
    Вообщем, если резюмировать, ответы:
    1. Поэтический язык
    2. Для красоты, наприммер на богослужении
    3. Крест - это событие, совершённое Господом Иисусом Христом - жертва, распятие на кресте; призыв радоваться - это совершать радость, давать жизнь и силу - исполнение того, что Христос совершил на распятии
    4. Это не обращение к неодушевлённому предмету, а к Жертве Христа неразрывно связанной с Ним. Именно совершив эту жертву - Христос и спас нас. то есть помог и помогает, так как победил таким образом мир и грех.

    так?

    Комментарий

    • nonconformist
      Отключен

      • 01 March 2010
      • 33654

      #482
      Сообщение от live4God
      Вообщем, если резюмировать, ответы:
      1. Поэтический язык
      2. Для красоты, наприммер на богослужении
      3. Крест - это событие, совершённое Господом Иисусом Христом - жертва, распятие на кресте; призыв радоваться - это совершать радость, давать жизнь и силу - исполнение того, что Христос совершил на распятии
      4. Это не обращение к неодушевлённому предмету, а к Жертве Христа неразрывно связанной с Ним. Именно совершив эту жертву - Христос и спас нас. то есть помог и помогает, так как победил таким образом мир и грех.

      так?
      Выделенное не совсем правильно. "Радуйся" это всего лишь форма обращения, не более.

      Комментарий

      • Michalik
        Православный христианин

        • 16 July 2006
        • 5431

        #483
        Сообщение от live4God
        Вообщем, если резюмировать, ответы:
        1. Поэтический язык
        2. Для красоты, наприммер на богослужении
        3. Крест - это событие, совершённое Господом Иисусом Христом - жертва, распятие на кресте; призыв радоваться - это совершать радость, давать жизнь и силу - исполнение того, что Христос совершил на распятии
        4. Это не обращение к неодушевлённому предмету, а к Жертве Христа неразрывно связанной с Ним. Именно совершив эту жертву - Христос и спас нас. то есть помог и помогает, так как победил таким образом мир и грех.

        так?
        Нельзя составить однозначный ответ. Есть пример из ВЗ, с медным змеем на шесте. Я сильно сомневаюсь, что кланяюсь Кресту, христиане кланяются дереву.
        Я так, точно, не делаю, я вижу там Господа распятого. Точно также как и ужаленные евреи видели в медном змее не Змея-спасителя, а явление силы Божией.
        http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera.html

        Комментарий

        • Тусклый
          Ветеран

          • 21 September 2010
          • 2692

          #484
          Сообщение от Клантао
          Нет, это Бог Сам нарисовал себя во Христе и у Вас не счёл нужным спрашивать разрешения:

          для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть икона Бога (2Кор.4:4)

          Который есть икона Бога невидимого, Первородный всей твари (Кол.1:15)

          А мы рисуем Человека Иисуса Мессию.
          А зачем вы поменяли слово образ на слово икона? Слово икона идёт от греческого, а нам понятней по слову образ, а образ где должен быть на стене или в сердце?

          Комментарий

          • live4God
            R.I.P.

            • 02 March 2011
            • 4431

            #485
            Сообщение от nonconformist
            Выделенное не совсем правильно. "Радуйся" это всего лишь форма обращения, не более.
            какая смысловая нагрузка у этой формы?

            Комментарий

            • Клантао
              Отключен

              • 14 April 2009
              • 19823

              #486
              Сообщение от live4God
              так?
              Ну, где-то так.

              Только на пункт 2 корректней ответить "так исторически сложилось". Тысячи так полторы лет тому назад. Хотя если вспомнить, что тропарь Кресту "Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящии Его" - это не только Пс. 67, но и слова, которые ещё Моисей приветствовал движение ковчега, то и все три с половиной.

              И тогда вопрос ныне живущим "Зачем?", как будто это они ввели, оказывается лишённым смысла...

              Комментарий

              • live4God
                R.I.P.

                • 02 March 2011
                • 4431

                #487
                Сообщение от Michalik
                Нельзя составить однозначный ответ. Есть пример из ВЗ, с медным змеем на шесте. Я сильно сомневаюсь, что кланяюсь Кресту, христиане кланяются дереву.
                Я так, точно, не делаю, я вижу там Господа распятого. Точно также как и ужаленные евреи видели в медном змее не Змея-спасителя, а явление силы Божией.
                там они поступали по слову лидера, через которого говорил им Бог... да и не думаю, что у укушенного змеёй чела, было время и желание разбираться
                Моше сказал посмотреть, значит посмотреть...

                Комментарий

                • nonconformist
                  Отключен

                  • 01 March 2010
                  • 33654

                  #488
                  Сообщение от live4God
                  какая смысловая нагрузка у этой формы?
                  Так я уже в этой теме писал. Обычное обращение принятое в евангельские времена. Евангелие пересыпано этим обращением, начиная от приветствия Гавриила Деве Марии и заканчивая глумливыми приветствиями легионеров ко Христу.

                  Комментарий

                  • Клантао
                    Отключен

                    • 14 April 2009
                    • 19823

                    #489
                    А зачем вы поменяли слово образ на слово икона?
                    Что значит "поменял"? В оригинале нет и не может быть русского слова "образ", а есть εικων.

                    Слово икона идёт от греческого
                    А Вы думаете, что Писания Нового Завета были написаны по-русски?

                    а нам понятней по слову образ
                    Ну да, в деревнях никто не говорит "иконы" - только "образа". Но дело в том, что бедный русский язык в некачественном синодальном переводе предаёт словом "образ" совершенно разные греческие слова. Поэтому всегда приходится уточнять, о чём на самом деле идёт речь.

                    а образ где должен быть на стене или в сердце?
                    Образ не долженн быть, а есть. Это реальный человек Иисус Христос. И именно Он должен быть у Вас в сердце. А у Вас там идол - выдуманный "бог", ревнующий к деревяшкам (тогда как Библия опровергает такую клевету на Него, установившего для поклонения Себе деревянный ковчег и скинию на деревянных столбах).

                    Комментарий

                    • Клантао
                      Отключен

                      • 14 April 2009
                      • 19823

                      #490
                      Сообщение от live4God
                      какая смысловая нагрузка у этой формы?
                      "Приветствую".

                      Комментарий

                      • live4God
                        R.I.P.

                        • 02 March 2011
                        • 4431

                        #491
                        Сообщение от Клантао
                        "Приветствую".
                        ясно, спасибо!

                        Комментарий

                        • Michalik
                          Православный христианин

                          • 16 July 2006
                          • 5431

                          #492
                          Сообщение от live4God
                          там они поступали по слову лидера, через которого говорил им Бог... да и не думаю, что у укушенного змеёй чела, было время и желание разбираться
                          Моше сказал посмотреть, значит посмотреть...
                          Совсем это неважно, гораздо важнее, что люди выносили из этого примера жизни. Потом этт же змей стал идолом. Вот, когда Крест Христов станет идолом для христиан и заслонит Бога, тогда и будут справедливы слова всех оппонентов, но пока этого нет, и слава Богу.
                          http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera.html

                          Комментарий

                          • Читатель
                            Читаю

                            • 24 December 2008
                            • 527

                            #493
                            Сообщение от live4God
                            3. Крест - это событие, совершённое Господом Иисусом Христом - жертва, распятие на кресте; так?
                            Я бы привел здесь такой отрывок
                            8 ...силою Бога,
                            9 спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен,
                            10 открывшейся же ныне явлением Спасителя нашего Иисуса Христа, разрушившего смерть и явившего жизнь и нетление

                            Комментарий

                            • Тусклый
                              Ветеран

                              • 21 September 2010
                              • 2692

                              #494
                              Сообщение от Клантао
                              Не знаю, какие картинки на Кремле. Вы, очевидно, пререпутали с Моисеем и Соломоном, которые освящали скинию и храм с картинками херувимов.

                              Глупость, конечно, И идолопоклонство. Больше никогда такого не делайте - как православные христиане не делают. Господу Богу надо поклоняться и Ему одному служить.

                              Вы молитесь мёртвому (выдуманному) "богу", который ревнует деревяшкам. То есть образу (идолу), существующему в Вашем плотском сознании, собственного, так сказать, изготовления. Поэтому Вы идолопоклонник.

                              Ваша беда в том, что Вы Библию не знаете:

                              Цитата из Библии: Рим.1:20
                              Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы
                              Т.е. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений, и это конечно вы приписали к изображению.


                              На глазах у всех присутствующих под пение молитв Кресту Господню крест был водружен на купол храма.
                              Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	19217.jpg
Просмотров:	1
Размер:	147.9 Кб
ID:	10120801

                              Молитва честному и животворящему Кресту(Данная молитва животворящему Кресту издавна считается защитой от разнообразных нечистых сил, от разных искушений и нашествий).

                              Да воскреснет Бог, и расточатся врази его, и да бежат от лица Его ненавидящие Его. Яко исчезает дым, да исчезнут; яко тает воск от лица огня, тако да погибнут беси от лица любящих Бога и знаменующихся крестным знамением, и в веселии глаголющих: радуйся, Пречестный и Животворящий Крест Господень, прогоняй бесы силою на тебе пропятаго Господа нашего Иисуса Христа, во ад сшедшаго и поправшего силу диаволю, и даровавшаго нам тебе Крест Свой Честный на прогнание всякого супостата. О Пречестный и Животворящий Крест Господень! Помогай ми со Святой Госпожею Девою Богородицею и со всеми святыми во веки. Аминь.

                              Какая заслуга перед Христом у креста?

                              С чего такие почести орудию убийства.
                              Последний раз редактировалось Тусклый; 21 September 2011, 04:06 AM.

                              Комментарий

                              • nonconformist
                                Отключен

                                • 01 March 2010
                                • 33654

                                #495
                                Сообщение от live4God
                                Вообщем, если резюмировать, ответы:
                                1. Поэтический язык
                                2. Для красоты, наприммер на богослужении
                                3. Крест - это событие, совершённое Господом Иисусом Христом - жертва, распятие на кресте; призыв радоваться - это совершать радость, давать жизнь и силу - исполнение того, что Христос совершил на распятии
                                4. Это не обращение к неодушевлённому предмету, а к Жертве Христа неразрывно связанной с Ним. Именно совершив эту жертву - Христос и спас нас. то есть помог и помогает, так как победил таким образом мир и грех.

                                так?
                                Кстати, вот еще что хотел сказать. Попробуем зайти с другого конца. Молитва "Отче наш". Надеюсь к ней у вас претензий нет. Ей Сам Христос учил молиться и в Библии она записана. Все условия протестантов соблюдены. А вот теперь давайте почитаем ее начало, включив "логику" Шилд.
                                Да святится Имя Твое. Какая ерунда просить Бога, чтобы Его Имя было свято. Оно свято без всяких просьб. Абсурд.
                                Да приидет Царствие Твое. Можно подумать, что оно не придет без нашей просьбы. Снова абсурд.
                                Да будет воля Твоя. Воля Бога всегда совершается чисто по определению. Третий абсурд.
                                Улавливаете, о чем я?

                                Комментарий

                                Обработка...