Как узнать?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Georgy
    Отключен

    • 12 August 2002
    • 8475

    #106
    Сообщение от lemnik
    Это модератор от РПЦ пишет? Такую ересь?
    Святой Дух может действовать в христианах помимо Божьей воли? Самостоятельно, отдельно, как хочет
    Лемник, похоже Вы были не внимательны.
    Прочтите меня любимого, ещё раз:
    Святой Дух может побуждать Церковь в лице христиан
    А теперь, по внимательном прочтении, устроит Вас?

    Комментарий

    • nicko
      Ветеран

      • 17 October 2008
      • 2662

      #107
      Сообщение от Tindal
      Вот именно, дух Бога всегда действует согласно его воле. А вся его воля изложена в Священном Писании.
      На какой странице Писания изложена Божья воля на полагание всего своего имущества к ногам Апостолов?
      Подлинное, настоящее добро в падшем мире не может привести никуда, кроме Голгофы, но отныне всякий восходящий на нее видит, что он там не один Христос пришел туда первым и взял все самое тяжкое и страшное на Себя.

      Комментарий

      • Tindal
        Участник

        • 30 March 2009
        • 381

        #108
        Сообщение от Searhey

        То есть Вы действительно уверены, что 600 страниц текста человеческого языка способны вместить всю Волю Божью относительно всех людей во
        всех временах и народах?
        Конечно нет. В священном Писании изложена только воля Бога относительно земли, человечества и его служителей.
        Сообщение от Searhey

        Скажите, а Иисус Христос, по Вашему, делал хоть что-то не по Воле Божьей?
        Однозначно нет. Иначе он бы не был безгрешным, без порока. Все его действия согласованы с волей Бога. Ничто что делал и что говорил Христос не противоречит закону и пророкам еврейских Писаний.
        17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
        18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
        19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
        (Матф.5:17-20)
        Сообщение от Searhey

        А в Св. Писании сказано, что только если о том, что Господь Иисус Христос сотворил, говорить подробно - то всех книг бы и сам мир не вместил.
        Ин .21

        25 Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.
        Верно. В евангелия было внесено то, что действительно необходимо христианам для понимания воли Бога. Как и во всю остальную Библию. Ни больше ни меньше.
        Откр.22:18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
        Сообщение от Searhey

        А ведь Иисус Христос и еще сказал - что верующие в Него сотворят больше:

        Ин. 14

        11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
        12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
        И все эти дела будут согласованы с волей Бога, описанной в его Слове.
        Сообщение от Searhey

        Поэтому или признайте, что все это уже не по воле Божьей делалось - или покажите Ваше Св. Писание, не вмещающееся как минимум в наш мир - или не повторяйте утверждения людей, которые, мягко говоря, не готовы рассуждать о воле Божьей.
        Не признаю. Те христиане, о которых говорил Христос в Ин 14:11,12 поступали и поступают исключительно согласно воле Бога.
        Может другие христиане поступают не так, но не те, о которых говорил Христос.
        "Слово Бога живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого"
        (Евреям 4:12).
        http://my.mail.ru/mail/scheloveks/

        Комментарий

        • НаилЯ
          Ветеран

          • 16 August 2011
          • 1375

          #109
          Сообщение от Tindal
          Вот именно, дух Бога всегда действует согласно его воле. А вся его воля изложена в Священном Писании.
          Вам уже дали ссылку на слова апостола, Ин 14-12 - Он сказал, что любой верующий в Него будет иметь духовные дары и творить чудеса, большие, чем творил Он, будучи на земле. Никакого Писания не хватит, чтобы изложить всю-всю волю Бога.

          Комментарий

          • Georgy
            Отключен

            • 12 August 2002
            • 8475

            #110
            Сообщение от Tindal
            Внутри любой религии имеющей отличия в определённых взглядах существуют конфессии. Тем более если это группа христиан, которые имеют свою точку зрения, своё особенное исповедание - также становится конфессией.
            Так FriendX, если не ошибаюсь, исповедует внеконфессионализм.
            Посему и спросил его в этом контексте.

            Комментарий

            • Tindal
              Участник

              • 30 March 2009
              • 381

              #111
              Сообщение от nicko
              На какой странице Писания изложена Божья воля на полагание всего своего имущества к ногам Апостолов?
              11 Возлюбленные! если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга.
              (1Иоан.4:11)
              Во всём, что не противоречит принципам Бога, человек волен поступать как ему хочется. В том числе и со своим имуществом человек имеет право распоряжаться по своему усмотрению. А потому отдать всё или часть имущества не является нарушением никакого закона и никакого принципа. Бог это не заставляет и не запрещает.
              "Слово Бога живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого"
              (Евреям 4:12).
              http://my.mail.ru/mail/scheloveks/

              Комментарий

              • nicko
                Ветеран

                • 17 October 2008
                • 2662

                #112
                Сообщение от НаилЯ
                ... Кстати, внеконфессионалы уже собираются вместе, это не ново. Так что в ближайшем будущем мы увидим очередное движение, и узнаем особо отличившихся в нем лидеров.
                Мыльные пузыри... пена, действительно всегда присутствуют при любом брожении.
                Подлинное, настоящее добро в падшем мире не может привести никуда, кроме Голгофы, но отныне всякий восходящий на нее видит, что он там не один Христос пришел туда первым и взял все самое тяжкое и страшное на Себя.

                Комментарий

                • Tindal
                  Участник

                  • 30 March 2009
                  • 381

                  #113
                  Сообщение от Georgy
                  Так FriendX, если не ошибаюсь, исповедует внеконфессионализм.
                  Посему и спросил его в этом контексте.
                  Понял, прошу прощения. Думал вопрос ко всем обращён
                  "Слово Бога живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого"
                  (Евреям 4:12).
                  http://my.mail.ru/mail/scheloveks/

                  Комментарий

                  • Georgy
                    Отключен

                    • 12 August 2002
                    • 8475

                    #114
                    Сообщение от Tindal
                    Понял, прошу прощения. Думал вопрос ко всем обращён
                    Не могу не простить очкастого, посему умного и вежливого мальчика.

                    Спаси вас Господи!

                    Комментарий

                    • Tindal
                      Участник

                      • 30 March 2009
                      • 381

                      #115
                      Сообщение от НаилЯ
                      Вам уже дали ссылку на слова апостола, Ин 14-12 - Он сказал, что любой верующий в Него будет иметь духовные дары и творить чудеса, большие, чем творил Он, будучи на земле. Никакого Писания не хватит, чтобы изложить всю-всю волю Бога.
                      Воля Бога, изложенная в Библии - это его намерение относительно будущего земли, будущего христианства и будущего человечества. Любой христианин может поступать либо согласно этой воле Бога. Согласно его намерению, либо нет.
                      Моя воля состоит в том, чтобы на полученные в наследство деньги построить дом своим детям. Я им даю деньги. Всем поровну. И рассказываю приблизительно каким должен быть этот дом. Предоставляю им общий чертёж. Теперь когда мои дети тратят деньги на материалы, их доставку и постройку дома - это всё входит в мою волю, хотя в своём руководстве я не обсуждал всех этих деталей.
                      Разве не так?
                      "Слово Бога живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого"
                      (Евреям 4:12).
                      http://my.mail.ru/mail/scheloveks/

                      Комментарий

                      • Tindal
                        Участник

                        • 30 March 2009
                        • 381

                        #116
                        Сообщение от Georgy
                        Не могу не простить очкастого, посему умного и вежливого мальчика.
                        Да, аватарку решил сменить, прежняя какая-то грозная была слегка, мрачноватая. Не в моём духе
                        "Слово Бога живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого"
                        (Евреям 4:12).
                        http://my.mail.ru/mail/scheloveks/

                        Комментарий

                        • dolg
                          Ветеран

                          • 14 August 2011
                          • 3049

                          #117
                          Сообщение от nicko
                          На какой странице Писания изложена Божья воля на полагание всего своего имущества к ногам Апостолов?

                          А на какой странице Библии запрещается это делать? Наоборот же Христос говорил,не заботится ни о чем,а только о Царствии Небесном, еще говорил,что верблюду легче пролезть через игольные уши, чем богатому войти в ЦН. В чем противоречие апостолов, учению Христову? разве они нарушили заповедь Бога?

                          Комментарий

                          • Searhey
                            Ветеран

                            • 30 November 2002
                            • 4505

                            #118
                            Сообщение от lemnik
                            Здесь видно, что Дух тоже исполняет Волю Бога.
                            Ну, в этом никто не сомневается.
                            Вообще все исполняет Волю Бога... даже то, что Его Воле собственной волей противится, тем не менее помимо собственной воли в глобальном смысле ее исполняет.
                            Просто потому, что Божий замысел обладает Полнотой - которая вмещает и свободу воли всех возможных противников.

                            Но для противников в их противлении ничего хорошего нет - и это тоже Божья Воля.

                            Но главная задача Духа Святого - в возвещении Воли Божьей людям.
                            И в наставлении людей к ее исполнению.
                            И Дух Святой это делает через Церковь.

                            "... чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная..." ( Рим.12:2 )
                            Но, чтобы её выполнить надо её знать.
                            В цитате - слово "познавать". То есть это процесс, причем незаконченный.
                            Зачем Вы подменяете то ,что сказано, словом "выполнить"?

                            Познавать - одно понятие. Исполнять - другое.
                            Выполнить - третье.

                            Потому что в православии это место читается как: ублажить Бога, угодить ему, через своё совершенство.
                            Это ложь. В православии это место читается не так.
                            А ложь не к лицу даже воину.
                            Про того, кто именуется "христианином" - вообще не говорю.

                            И не видят бабушки, что и здесь их надурили. - Волю Бога, подменив чедовечьей, несовершенной волей.
                            Пока только Вы пытаетесь всех надурить, называя выдуманное Вами толкование "православным".

                            А благая - по гречески, приятная людям. Если неприятно - то Божьей быть не может.
                            Благая - это исполненная блага. То есть добра.
                            "То, что неприятно, Божьей быть не может" - вообще какой-то, извините, наркоманский лозунг.
                            Не думаю, что быть распятым на кресте, не имея никакой вины - было чем-то приятным.

                            Угодная - желаемая для исполнения.
                            Угодная - это соответствующая желаниям.
                            Не "для исполнения" - а просто "соответствующая желаниям".
                            Синоним слова "благая".

                            Совершенная - полная. К ней ничего уже не добавишь.
                            Не только "полная".
                            Полнота и законченность - это свойства совершенства, но они не единственные.
                            Поэтому сказать, что совершенство - это полнота - неверно.
                            Совершенство не только полнота - у совершенства еще множество разных свойств.
                            "Благость", например - тоже одно из свойств совершенства.

                            Несовершенство это не антоним этого слова.
                            Несовершенство - антоним понятия совершенство.
                            Не выдумывайте.
                            Просто есть понятие совершенства - а есть, например, состояние.
                            Так вот несовершенство как понятие - антоним понятию совершенство.
                            А несовершенство как чье-то состояние - не антоним.

                            И именно исполнять, а не понимать, познавать, порсить помочь найти, открыть, явить Свою Волю... Главное исполнять её! Остальное второстепенно... Для знания только полезно, но не зная - не исполнишь.
                            Не прячте от людей знание Божьей воли.
                            Никто и не прячет - наоборот, Церковь только и делает, что возвещает Божью Волю.
                            На то она и поставлена - и этим она исполняет Волю Божью.

                            А далее есть еще Воля Божья к каждому, чтобы это услышать.
                            И применить к себе.
                            И начать познавать ее относительно себя.

                            Причем Церковь учит, что "познавать" ее можно только через "исполнять".
                            Схема "сначала все узнать, а потом сделать" - не сработает.
                            Не исполняя то малое, что известно, далее продолжать процесс познания воли Божьей не получится.
                            О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

                            Комментарий

                            • nicko
                              Ветеран

                              • 17 October 2008
                              • 2662

                              #119
                              Сообщение от lemnik
                              Это как? К Писанию не привязана, но ... Божья!..
                              Это как выше ответил Searhey в сообщении №102...
                              Но я бы еще добавил: к какому писанию привязывался Авель когда полагал свою жертву, какую цитату использовал Авраам уходя на новую землю, и где прочитал Авраам о необходимости поклонения трём мужам у дубравы Мамре?..

                              Правильно, не было никаких записей на тот момент! Бедные люди - как же они выжили без НАПИСАННОГО? #102
                              Подлинное, настоящее добро в падшем мире не может привести никуда, кроме Голгофы, но отныне всякий восходящий на нее видит, что он там не один Христос пришел туда первым и взял все самое тяжкое и страшное на Себя.

                              Комментарий

                              • nonconformist
                                Отключен

                                • 01 March 2010
                                • 33654

                                #120
                                Сообщение от Tindal
                                Священное Писание подразумевает, что апостолы были руководимы святым духом Бога. Следовательно они были его представителями на земле. Подобно послам в другой стране. Обманув апостолов и выставив себя абсолютно бескорыстными утаив часть средств они обманули таким образом дух Бога, действующий в апостолах.
                                Ну, милое дело! Ни Дух Святой, ни апостолы повеления не давали, а наказание за ложь это смерть. Было такое в Торе?

                                Комментарий

                                Обработка...