-
-
Вера есть осуществление ожидаемого. Вы чего нибудь ожидаете в плане военных противостояний? Нет? Вы вообще что то делаете по воле Господа в этом вопросе? Или только то что какой то дядя вам предлагает? Разберитесь что виртуально а что реально.А то так вы мир Божий сочтёте за мир утопий и будете жить как и прежде до Христа жили.Комментарий
-
Что, так распирает изнутри, что просто не в силах удержать себя от желания поучительствовать?
Так это же обычная форма фарисейства, о которой предупреждает Христос, чтоб опасались того.
Спасибо, FriendX, за навязчивое желание помочь. Но мне от Вас ничего не надо. Это если бы я видел в Вас мудрость, то тогда вполне мог бы обратиться, чтобы выслушать Вашу точку зрения по какому-то вопросу. А так, видя то, что вижу... не стоит напрягаться. Оставьте свой учительский тон для кого-то дкугого. Может оценит.Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Появилось время, хотел продолжить общение в теме.
Но пока прочитал последние страниц 10 - расхотелось напрочь.Комментарий
-
Темы огромные, их осилить нереально. Потому и позиция до сих пор толком непонятна.
Я не понимаю. Ведь мы не говорим о военных действиях - с этим всё ясно, применение оружия для Христиан против нападающего просто недопустимо, и в мирное время тоже.Вы постоянно делаете одну и ту же ошибку. Вы на христианство и его идеалы всё время натятгиваете то что есть в реальном мире,когда надо делать наоборот. То есть ваше христианство по мирским правилам,а не по Божьим.
Мы говорим о банальной помощи друг другу, помощи человеку оказавшемуся в беде, тем самым противостоя злу и насилию - ему помогать не надо? Да?? А раньше сказать нельзя было?
Я вам не верю, это не библейское учение. Объясните?
Комментарий
-
Если бы историческая Церковь мыслила также, то Вы б сегодня не Библию читали, а Коран, и не "Христос Воскрес!" говорили, а "Аллах Акбар!".
При всем том, что истинные христиане всегда стремились проявлять смирение и терпение, когда оскорбляли их лично, но когда жизни других угрожали враги-захватчики, то они брали в руки оружие.Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
А мне вот интересно, откуда этих "непротивленцев" столько расплодилось. Ну ладно исторические непротивленцы, СИ там или квакеры, они всегда такими были. Но ведь в США теже баптисты или пятидесятники исправно защищают свои Родину и ничего такого не проповедают.
Как-то не зочеться верит в "теорию заговора", но очень странные факты, когда одна и тажа конфессия в разных странах учит по-разному.Комментарий
-
Вот именно. Ведь религиозное большинство в США составляют протестанты. Причем пресвитериане и еще более радикальные конфессии. Те же баптисты к примеру. А у нас в России как здесь почитаешь они сплошь пацифисты. Из кого же сформирована самая мощная на сегодняшний день армия в мире?Комментарий
-
Русские пятидесятники и баптисты были непротивленцами исторически. Пятидесятники США и стран СНГ имеют разные исторические корни, и хоть едины в понимании многих основополагающих вопросов, но по второстепенным имеют различные вероучения. Старые пятидесятнические и баптистские церкви были пацифистами, и это положение было включено буквально в устав церквей, что мы не берем оружия в руки, и предпочитаем альтернативную воинскую службу. Честно говоря я не в курсе про американские церкви, было ли когда такое положение включено в их устав, отказались ли от него или вообще небыло. В любом случае, в США в современных церквях я слышал о таком положении только у менонитов.
А в странах бывшего СССР ситуация такая, если церковь это старая община, существовавшая еще при союзе, или организована нашими братьями, выходцами из этих союзов, то там и дальше обычно придерживаются идеалогии непротивления. В организованых миссионерами церквях, в основном харизматических, на этот вопрос или стараются не заострять внимание или разрешают службу в армии без ограничений.Комментарий
-
Певчий
Оценят,не сомневайтесь. Но продолжать тем не менее я буду.Что, так распирает изнутри, что просто не в силах удержать себя от желания поучительствовать? Так это же обычная форма фарисейства, о которой предупреждает Христос, чтоб опасались того.
Может оценит.
Дело в том,что со времён райских,Бог является гарантом,что человек и его сущность будут всегда.То есть то что мы называем человеком ,то что относится к его содержанию Бог Своим присутствием в разуме человека есть гарант того что всякий кто прислушается к Нему останется человеком.[Рим.1:28]
Что касаемо военных действий и применения оружия тоже самое.Но когда христианство,которое было прославлено своими мучениками,вдруг получило относительное время покоя,тогда начались мудрствования на тему государственности и его интересов.Вот тогда в христианстве появились другие герои,герои меча и магии.С однолй стороны появление взглядов о том что необходимо ложить души за чьи то политические или экономические интересы,а с другой ритуалы благословений и посвящений.Раз появилдись иные интерресы и цели,появилось и новое представление и учение для чего и как применять учение Христа в том битие которое на то время сложилось. Ведль было вполне хорошее желание,оставить,за стабилизировать то положение относительного покоя какое появилось при Константине.Но с христианством что то случилось.
Лозунги о том что Церковь устоит и устояла перед вратами ада не спасают эту конфессию и не спасут.Поэтому настоящее христианство в как бы расчленённом виде так же благодаря так называемым сектантам достигло и нас,нашего времени.И в каждой конфессии находились люди которые жертвовали своим положением и авторитетом не соглашаясь с тем течением веры ,которое даже в некоторых государствах были приняты как государственные религии,содержали в себе элементы и некоторую полноту учения Христа и Апостолов.Эти "кусочки" можно увидеть в каждой конфессии в той или иной степени и полноте,которые есть их основы вероучений,складывая которые можно вновь встретиться с первоисточником.
Не хотите? Ну и не надо и без вас Царствие Божье состоится,только немного позднее.Суть в том,что вы со своими или не своими взглядами там вряд ли окажетесь.
nonconformist
[Гал.6:7] Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:Значит другие пусть свои головы кладут, а я в сторонке отсижусь. Очень по-христиански!
[Гал.6:8] сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
[Гал.6:9] Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем.
[Гал.6:10] Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере.
Думаете что сохранив плоть вы сохрание душу того чью плоть вы оберегаете? Разве так учит Христос?
Он учит так:
[Мф.10:28] И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
То есть если с душой порядок,то смерть это не самое страшное что может быть в этом мире. Этот взгляд имели первые христиане мученики.
Последние готовы горло врагу перерезать,потому что кто то сказал :Хочешь мира - готовиться к войне.
На вас идет враг? Есть необходимость защищаться? Вам страшно? Почему? Не потому ли что на той стороне мало или нет таких как вы? Или наоборот много?
Смотря о каких идёт речь. В одном случае надо предвидеть было чтобы вовремя засучить рукава и сделать так,чтобы
таких как вы было на той стороне много,чтобы им не хотелось с вами воевать.В другом надо было делать что то с собой как говорит Христос.
Недаром Христос сказал,что некоторым дано знать тайны ЦБ,а некоторым нет. Вот тем которым не дано,будут точить клинки друг против друга и называть при этом себя христианами.
А те религиозные деятели которые получили власть и не заинтересованы в том что Христос дал,те будут правой рукой у политиков,решающих свои проблемы.
Только с какого боку они христиане? Это тоже понимают те кому дано,а кому не дано будут их пушечным мясом.
Знаешь почему ты боишься что на твою жену нападут насильники? Потому что ты ни со своей душой,ни с душами других ничего что сказал Христос не делаешь. Вот сиди,дрожи и показывай свой оскал,чтобы хоть как то защититься.
А те кто делает дела Божьи, тех Бог и защищает Сам.
Комментарий
-
А кто сказал что вам надо искать тех,с кем вам невозможно искать мир? Кто сказал что вам надо с ними жить рядом?Даже если это не вам дано,не стоит мешать тем кому дано,сбивая с толку всех кто желает выполнить волю Божью и тем самым возможно и для вас наладить то что вы не способны. Бог и тут будет гарантом мира если каждый будет делать то на что предназначен и не мешать другим.Но кто в это поверит?
И кто сказал что выполнить Его волю вы сможете когда будете вооружаться против них?
"Довольно" можно понимать как довольно этим заниматься,можно как необходимое количество на каждом поясе иметь кинжалов или пистолетов на сегодняшний день. Что по вашему означает это "довольно" то и будете делать.
Но что же сказал на самом деле Христос? У кого спросим?
Комментарий
Твитнуть
Комментарий