Рад приход и клирик рад - освящаем всё подряд.

[YouПитер]

Ну так где наши знатоки освящения?*
Сколько действует освящение, если человек (владелец обЪекта освящения) не нарушает предписанных правил? А если нарушил, то нужно ли освящать второй раз, третий, пятый?

[FriendX]

Т.е вы не молитесь перед едой, не благословляете браки, не просите Господа благословить какое-либо ваше начинание?

Так делайте всё то что Он делал или чему учили Апостолы. А кто же из них освящал,посвящал оружие Богу?! А тем более за деньги?! А остальное ? Зачем так низко падать,чтобы оправдывать очевидную неправду?

[YouПитер]

Добавлю, что тут на днях на 325-й секунде полёта громыхнулся на Алтай грузовой "Прогресс М-12М" свежеосвящённый*протоиереем Сергием.*

Не понять мне кто успел за 325 секунд так не угодить Богу, что участники проекта прилипли на 100 миллионов долларов?

[shield]

Я так и подумал. Несомненно, они (люди) вообще много чего придумали.

мы тут не про вообще, а про "якобы благословение оружия" в данный момент беседуем

shield999, если бы это придумали люди для того, что бы оправдать убийства, то не надо было ни какого чина благословения. Надо было просто ввести в вероучения термин по подобию мусульманского шахида и все. Убили война на поле брани он гарантированно в рай отправляется

вот не надо ля-ля.

Шахид (араб. شَهيد šahīd, множественное число شُهَداء šuhadā'; происходит от араб. شهادة šahāda шахада, буквально «свидетельствование»). В исламе этот термин применяется в отношении верующих, принявших мученическую смерть на войне против врагов, сражаясь во имя Аллаха, защищая свою веру, родину, честь, семью.

Употребляется в смысле «мученик за веру». С недавнего времени термин «шахид» стали употреблять террористические группировки и те, кто оказывает моральную и идеологическую поддержку терроризму.

Мученичество за веру так или иначе характерно для всех монотеистических религий. И ислам, и христианство высоко чтят принявшего смерть за веру. Термин «шахид» аналогичен определению «мученик» (греч. μάρτυς, англ. martyr свидетель) в христианстве

Кресто́вые походы серия военных походов из Западной Европы, направленных против мусульман, язычников, православных государств и различных еретических движений. Целью первых крестовых походов было освобождение Палестины[1], в первую очередь Иерусалима (с Гробом Господним), от турок-сельджуков, однако позднее крестовые походы велись и ради обращения в христианство язычников Прибалтики, подавления еретических и антиклерикальных течений в Европе (катары, гуситы и так далее) или решения политических задач пап.

Название «крестоносцы» появилось потому, что участники крестовых походов нашивали себе на одежду кресты. Считалось, что участники похода получат прощение грехов, поэтому в походы отправлялись не только рыцари, но и простые жители и даже дети (см. Крестовый поход детей).

Кстати этого требовал византийский император от константинопольского патриарха, но получил отказ. Не людей это дело, а Бога, определять кого куда.

От вас ли я это слышу?

-------------------------------

Святые воины-мученики христиане в римской армии:

Лонгин - мученик, один из первых христиан, был участником казни Христа, нанес ему после агонии копейный удар «копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода» исцелившие Лонгина от болезни глаз. В православной традиции считается сотником (центурион?) о котором упомянуто в Евангелии и который засвидетельствовал о Господе, сказав : «Истинно Человек Сей был Сын Божий».Убит по навету Синедриона. Почитается святым мучеником и национальным покровителем Армении.

Андрей (Стратилат,Тарсийский) (284-305)- мученик, военачальник, служил и воевал с персами в Сирии, за открытое исповедание христианства и отказа отречься, был подвергнут пыткам и убит вместе с 2593 воинами из подчиненных ему войск также бывших христианами, по приказу наместника Сирии.

Артемий (Антиохийский) (362) великомученик, военачальник, начинал службу еще в войске императора Константина, участвовал в битве с Максенцием, затем был офицером у Констанция и начальником войск в Египте. Замучен, а затем казнен в Антиохи по приказу императора Юлиана (Отступника), за открытое обличение того в жестокостях по отношению к христианам.

Вакх и Сергий (284-305) мученики, были высокопоставленными офицерами и тайными христианами, замучены и казнены по доносу завистников при императоре Максимиане Геркулии.

Виктор (Коринфский) (161-180) мученик, легионер (возможно преторианец) в войске Марка Аврелия, служил в Италии, сослан в Сирию, замучен и казнен в Дамаске.

Георгий (Победоносец) (303)- великомученик, офицер и воин в войске Диоклетиана. Самый почитаемый воинский святой и покровитель, легендарный драконоборец. Служил на Востоке Империи, замучен и казнен во время гонений на христиан. Считается небесным покровителем многих стран и земель, в том числе Испании, Англии, России, Грузии особо почитаем осетинами.

Димитрий (Солунский-Фессалоникийский) (306) великомученик, воспитывался и служил при императорском дворе, возглавлял гарнизон войска и управлял городом Фессалоники. Казнен при императоре Максимиане.

Евгсиний (Антиохийский) мученик, ветеран, тайно исповедовавший христианство, после выслуги осел в Антиохи где открыто исповедовал веру и считался мудрецом христианской общины. Казнен по приказу императора Юлиана Отступника. ( по преданию на момент казни ему было 109 лет).

Евстафий ( языч. имя Плакидий, Римский) великомученик, военачальник, служил при Тите, Домициане, Нерве, участвовал в войнах Траяна. Казнен вместе с семьей в правление Адриана

Евстратий (Севастийский) (284-305) мученик, военачальник, служил при Диоклетиане в римской Армении и Каппадокии, командовал гарнизоном города Саталиона. Казнен вместе с товарищем по службе Евгением ,легионером-христианином Орестом и священником Авксентием. Сожжены на кострах по приказу наместника.

Ермий (Далматинский) (2 в. н.э.) священномученник, легионер-ветеран, казнен при император Антонине Пие (138-161) наместником Каппадокии Севастианом посредством жесточайших пыток.

Стратоник (315) мученик, легионер, убит во время гонений вместе с другом св. Ермилом утоплены в Дунае в г. Сингидоне.

Иоанн («Воин») (4 в. н.э.) мученик, офицер в войске и свите императора Юлиана Отступника, тайный христианин спасавший христиан во время гонений, по доносу был подвергнут пыткам и заключен в темницу, но не отрекся, после гибели Юлиана освобожден из узилища и оставшуюся жизнь провел в святости.

Исидор (Хиосский) (251) мученик, легионер при Дециии воин, видимо свиты, при Нумериане, за отказ участвовать в отправлении языческого культа и принесении жертвы казнен по приказу Нумериана

.Лупп (Солунский) (306) мученик, телохранитель Димитрия Фессалоникийского, линчеван язычниками и казнен усечением головы.

Меркурий (кесарийский) (3 в.н.э. ) великомученик, военачальник командовал гарнизоном Кесари малоазийской. Убит во время гонений при Диоклетиане.

Никон (Сицилийский, епископ) (251) священномученик, военачальник уроженец Неаполя, Никон служил и воевал на Востоке Империи, после службы со многими своими ветеранами принял христианство, осел на Сицилии где стал главой христианской общины, замучен и казнен по приказу правителя острова Кинтиана.

«Сорок мучеников севастийских» (ок. 320) отряд воинов-христиан из войск стоявших в городе Севастии, во время гонения при императоре Лицинии на смотре эти воины открыто исповедали свою веру и отказались поклониться идолам, после чего по приказу военачальника были ввергнуты в ледяное озеро и там утоплены.

Феодор (Стратилат Гераклийский) (319) великомученик, военачальник гарнизона Гераклеи малоазийской, замучен и казнен во время гонений императора Лициния.

Федор (языч. Тирон) (306) великомученик, воин служивший в Аласии Понтийской, сожжен заживо по приказу начальника гарнизона.

Анкита (Никомидийский) (305-306) был комендантом Никомидии и саратником императора Диоклетиана, тайный христианин. Открыто выступил против гонений на христиан, за что был замучен и убит колесованием.

Христофор, Феона и Антонин (Никомедийские) (303) мученики, телохранители Диоклетиана, присутствовали во время судилища и казни над св. Георгием, после чего обратились в христианство. Замучены и сожжены по приказу Диоклетиана.

--------------------------------------

Христианство изначально сочетало мирные посылки: «Любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас, благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас. Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку. Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад.» (Лук.6:27-30)

В IV веке святитель Василий Великий своим 13-м правилом предлагает на три года отлучать от Причастия воинов, убивших на войне, а 55-е его правило отлучает от Причастия и тех, кто силой меча сопротивлялся разбойникам [2]. И даже в X веке константинопольский патриарх Полиевкт на 5 лет отлучал воинов, защищавших своё православное отечество от нашествия мусульман (турок) [3].
-------------------------------------------------

Вот, видите, Ренев, как всё меняется со временем Исказить можно что угодно, народ схавает.

Бог вообще со всеми, думаю вы правильно написали Бог на своей стороне, и все победы и проигрыши это Его промысел, думаю для нас не достижимый. Сколько раз Израиль был в поражении? Он что не молился, у него было отнято Божье благословение? Нет, это был особый промысел Господа о Своем народе.Когда немцы напали на Союз, простой немецкий солдат не думаю что чем-то был бы виноват, но когда он начинает грабить и насиловать местное население, используя силу оружия (даже не важно есть оно у него в данный момент, он представитель армии и использует силу своей армии для решения личных желаний) вот тогда он грешит. Равно образом и наоборот, когда наши вошли в Германию. Это же элементарно. У человека есть автомат, за его спиной еще пару миллионов - делай что хочешь. Поэтому, что тут удивительного, что Церковь молится о том, что бы человек держащий в руках оружие избежал данного искушения?

Т.е. просто убивать-это по-вашему нормально, а вот убивать и грабить- это уже искушение. Вы, Ренев, сами до такого додумались, али кто помогал?

[МИХАИЛ72]

не знал что даже в 10 веке отлучали за военную службу.а сейчас какже?

[nonconformist]

В IV веке святитель Василий Великий своим 13-м правилом предлагает на три года отлучать от Причастия воинов, убивших на войне, а 55-е его правило отлучает от Причастия и тех, кто силой меча сопротивлялся разбойникам [2]. И даже в X веке константинопольский патриарх Полиевкт на 5 лет отлучал воинов, защищавших своё православное отечество от нашествия мусульман (турок) [3].

А ты мне не разъяснишь, что это за турки в 10-м веке с Византией воевали?

[Ольга Владим.]

Господь благословил пищу, однако каждый христианин благословляет ее снова и снова,

Христианин, вообще-то каждый раз новую пищу благословляет.
Даже Иисус каждый раз благословлял - перед с"едением.

Господь благословил человеку плодиться и размножаться, однако каждый христианин перед вступлением в брак просит на это благословение Божье, т.е. просит по вашему повторного благословения.

Просят ведь тоже - на конкретный брак с конкретным человеком - а не вообще на размножение, о нем не просят, вроде..или просите?..

А какая разница? Или Ренева вы обличаете не по-евангельски, а всех остальных по-евангельски? Так ведь нет!
Потому и говорю, что вы наплевали на правила обличений, которые совершенно четко определил Христос.

Нон, чето вы так нервуете?
Вы же не в курсе, о чем была речь.
Ну, повторите, пожалуйста для неучей правила - может пойму ваш гнев.)))

16 Жене сказал:
умножая умножу скорбь твою в беременности твоей;
в болезни будешь рождать детей;
и к мужу твоему влечение твое,
и он будет господствовать над тобою.

17 Адаму же сказал:
за то, что ты послушал голоса жены твоей
и ел от дерева,
о котором Я заповедал тебе, сказав:
не ешь от него,
проклята земля за тебя;
со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе;
и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего
будешь есть хлеб,
доколе не возвратишься в землю,
из которой ты взят,
ибо прах ты
и в прах возвратишься.
-----------------------
нехилое благословение

выделенные слова - я бы сказала - неудачный перевод, скорее, будет звучать так -

16 Жене 0802 сказал 0559 08804: умножая 07235 08687 умножу 07235 08686 скорбь 06093 твою в беременности 02032 твоей; в болезни 06089 будешь 03205 08799 0 рождать 03205 08799 0 детей 01121; и к мужу 0376 твоему влечение 08669 твое, и он будет господствовать 04910 08799 над тобою.
17 Адаму 0120 же сказал 0559 08804: за то, что ты послушал 08085 08804 голоса 06963 жены 0802 твоей и ел 0398 08799 от дерева 06086, о котором 0834 Я заповедал 06680 08765 тебе, сказав 0559 08800: не ешь 0398 08799 от него, проклята 0779 08803 земля 0127 за тебя; со скорбью 06093 будешь 0398 08799 0 питаться 0398 08799 0 от нее во все 03605 дни 03117 жизни 02416 твоей;
(Быт.3:16,17)

умножая 07235 08687(соверш.вр.) умножу 07235 08686(инфинитив) -
получается - умножившись, умножится

и проклята.
ИМХО - все это не инициатива Бога - а следствие поворота к сатане, как властителю их жизни.
Повернувшись к сатане-убийце - они не могли уже рассчитывать на благословения - от него они получили только страдания.

А Бог просто констатировал сей факт.

К слову - они и умерли - в тот же день - но только тот день Божий - тысяча лет...

Поэтому, что тут удивительного, что Церковь молится о том, что бы человек держащий в руках оружие избежал данного искушения?

Правильно - надо молиться за живущих о помощи их душам - пока они не натворили чего.

Да, но апостол использует именно слово освящается: потому что освящается словом Божиим и молитвою. (1Тим.4:5). Разговор, как я понимаю идет о пище. Так вот это же не означает, что еда после этого отделена для Бога и становиться Его собственностью, что она становится святой, как скажем скиния и ее сосуды?

Нет - это перевод синодальный говорит - освящается.
Слово имеет и смысл - очищается. Вот этот смысл и применяет Павел.
Ведь Богу пища не посвящается.
Это только во время жертвоприношений - и то - она сжигалась, а часть с"едалась - вот ту пищу можно еще считать освященной Богу.
Такой еще можно считать хлеб и вино.
А обычная - для нас - очищенной.

Добавлю, что тут на днях на 325-й секунде полёта громыхнулся на Алтай грузовой "Прогресс М-12М" свежеосвящённый*протоиереем Сергием.*

Не понять мне кто успел за 325 секунд так не угодить Богу, что участники проекта прилипли на 100 миллионов долларов?

Юпитер - ну вы как ребенок.
Освятить ракету априори бессмысленно.
Богу она даром не нужна.
Если очистить от нечистой силы - так не факт, что очистится - она могла быть создана уже с нечистыми помыслами - так что все будет марно...

А если с чистыми - так тут вступают еще факторы ее создания - честность и профессионализм проектироващиков и технарей...ну вы поняли, что ее сохранность и работоспособность от освящения зависит в определенной мере. Часто - потому что не по воле Божьей пытаются сие произвести.

[nonconformist]

Нон, чето вы так нервуете?
Вы же не в курсе, о чем была речь.
Ну, повторите, пожалуйста для неучей правила - может пойму ваш гнев.)))

Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;

если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь. Вы все это сделали в отношении тех людей, которых вы здесь поносите?

[shield]

выделенные слова - я бы сказала - неудачный перевод, скорее, будет звучать так....

не по теме, поэтому кратко буду.1) сатану создал кто? 2) законы, по которым умножая умножится, создал кто? 3)древо в саду насадил кто? 4) всезнающий кто? 5)всемогущий кто?

[YouПитер]

Итак. Поскольку эту тему не раз закрывали за флуд, оффтоп и прочее, то очень попрошу модераторов (естественно тех, которые заинтересованы в констуктивном общении, а не тех, кто ищет повод для закрытия/выдачи штрафбаллов) прочесть и сделать одно из двух:
1. Удалить новый оффтоп, чтобы участники темы поняли, что нужно ценить свой время, потому как оффтоп, на который они затратили немало времени может быть удалён.
2. Открыть новую тему и потратив чуть больше времени чем на удаление переместить туда оффтоп и флуд. Бывали же такие темы - "Оффтоп из темы "Бла-ба бла?"

[Ольга Владим.]

Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;

если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь. Вы все это сделали в отношении тех людей, которых вы здесь поносите?

и кого же это я поношу?
Разве мы не обсуждаем принципы православия?
Их один на один много веков назад...

не по теме, поэтому кратко буду.1) сатану создал кто? 2) законы, по которым умножая умножится, создал кто? 3)древо в саду насадил кто? 4) всезнающий кто? 5)всемогущий кто?

Тоже буду кратка.
1.Бог.
2.Бог.
3.Бог.
4.Бог.
5.Бог.

Смею добавить -

6.Бог создает НЕ БОГОВ.
Совершен только Он, все Его создания будут несовершенны - потому что...совершен только Он.
Они могут совершенствоваться - но только при Его участии.

7. Бог дает, (думаю, некоторым) созданиям право выбора и свободную волю - при этом предупреждая о последствиях выбора.

8. Кто виноват в выборе - Бог? Что создал таким несовершенным?
то есть аргумент наподобие - мама - зачем ты меня родила - я тебя не просил...

Я думаю, - человеку, подчинившемуся бунтарству сатаны, привыкшему к этому бунтарству, трудно принять право Бога, как Всемогущего Создателя, на Его выбор и Его волю для Его созданий.
(можно вспомнить слова о горшечнике)

[nonconformist]

и кого же это я поношу?
Разве мы не обсуждаем принципы православия?
Их один на один много веков назад...

Принципы сколько угодно. Однако тут обсуждаются не принципы, а вполне конкретные факты. Выражаюсь словами ваших друзей-атеистов. "Толстопузый жадный поп (имярек) сделал за бешеное бабло некое непотребное действие с вполне конкретным предметом (видео или ссылка прилагается)".
И вот вы, Олечка, вместо того, чтобы руководствоваться словами Христа в обличении этого "богомерзкого попа", предпочитаете швырнуть в него атеистический камень. Это по Писанию?

[Renev]

Христианин, вообще-то каждый раз новую пищу благословляет.
Даже Иисус каждый раз благословлял - перед с"едением.

Правильно, а когда вы новые дело начинаете вы не просите Божьей помощи или благословения?

Просят ведь тоже - на конкретный брак с конкретным человеком - а не вообще на размножение, о нем не просят, вроде..или просите?..

Дети от Бога, вот и надо просить у Него.

Правильно - надо молиться за живущих о помощи их душам - пока они не натворили чего.

Что и делает православная Церковь.

Нет - это перевод синодальный говорит - освящается.
Слово имеет и смысл - очищается. Вот этот смысл и применяет Павел.
Ведь Богу пища не посвящается.
Это только во время жертвоприношений - и то - она сжигалась, а часть с"едалась - вот ту пищу можно еще считать освященной Богу.
Такой еще можно считать хлеб и вино.
А обычная - для нас - очищенной.

Можно даже сказать, что я с вами абсолютно согласен. Именно по такому же принципу и освящают православные, ни как посвящение или отделения для Бога, а как очищение и испрошение Божьего благословения для пользования. Не более того.

Юпитер - ну вы как ребенок.
Освятить ракету априори бессмысленно.
Богу она даром не нужна.
Если очистить от нечистой силы - так не факт, что очистится - она могла быть создана уже с нечистыми помыслами - так что все будет марно...

А если с чистыми - так тут вступают еще факторы ее создания - честность и профессионализм проектироващиков и технарей...ну вы поняли, что ее сохранность и работоспособность от освящения зависит в определенной мере. Часто - потому что не по воле Божьей пытаются сие произвести.

Ракету освящали по принципу, что вы изложили выше. Ее не дарили Богу, а очищали от нечистого и просили Бога о благословении данного начинания не более. А уж почему она упала это вопрос к Богу.

[Renev]

мы тут не про вообще, а про "якобы благословение оружия" в данный момент беседуем

Который вы в начале называли освящением, а теперь, как ни в чем не бывало благословением.

Вот не надо ля-ля.

Ля-ля это у вас. Кстати шахид это и женщина умершая при родах, коренное отличие от перечисленных вами христианских мучеников то, что шахида убивают на войне за Аллаха, а христианские мучеников умервщляют за исповедание Христа. Как вы ее не видите.

Т.е. просто убивать-это по-вашему нормально, а вот убивать и грабить- это уже искушение. Вы, Ренев, сами до такого додумались, али кто помогал?

Сам.

[Renev]

Ну так где наши знатоки освящения?*
Сколько действует освящение, если человек (владелец обЪекта освящения) не нарушает предписанных правил? А если нарушил, то нужно ли освящать второй раз, третий, пятый?

Если человек живет христианской жизнью, то смысла освящать еще раз нет.