Рад приход и клирик рад - освящаем всё подряд.

[FriendX]

В-третьих, мы сейчас не мошенников, попадающихся в других конфессиях обсуждаем, а конкретно обряд освящения, так что не надо стрелки переводить.

Ошибаетесь,стрелки переводить надо и желательно синхронно. А то так непременно в конфуз,а по статусу оно им не положено.

[FriendX]

Renev

Как вы можете разобраться в жизненном пути человека? Человеку свойственно меняться. В крещении младенцев упор делается на крестных, т.е людей, которые обязуются воспитывать ребенка в вере.

И сколько можно возвращаться к этому,делая вид что так и не поняли что это не библейская практика?
Крестят кого? Кто уверовал,а тут какой мехагизм круговой поруки. Я понимаю что довольно хитрО,но неужели это расчёт на то, что все остальные лыком шиты?

Это самый простой вариант, Церковь предпочитает исправлять.

Чем исправлять? Верой в то что не является сутью веры? То есть в суеверия всякие? Типа освящения ГЭС,автомобиля или ракеты средней дальности?
Похоже православие организует свои ООО с тех пор как дали им возможность шевелиться. Только занимались бы своими коммерческими делами с теми кто их прикрывает,а народ то тут при чём?

Для меня лично дико звучит сама постановка вопроса об освящении туалет, ликеро-водочного завод или бара, не важно стрип или там просто наливают.
---
Если данная вещь используется не греховно, ее можно освящать, а если греховно, то не надо.

Так если вещь используют люди,то зачем её посвящать Богу? Например у нас я уже писал,освятили крытый рынок. Он прслужил в качестве рынка пару лет,а потом стал самым злачным местом нашего города и уже лет 15 там ломают носы,спиваются и блудят.Весь элитный отстой собирается имено там. Но как так?! Это место освятили или посвятили...я свидетель что это не работает. А может потому что тот ,наш первый батюшка был бабник и пьяница?! А..а,это уже другая история..не в тему.
Но мысль такая проскочила,мол сам не освящённый и ничего освятить не смог.Бедные прихожане,столько надеялись на лучшее,а получается как всегда.

Только вы то что с того имеете отстаивая это ,делая вид что с гуся вода? Полученное от них подобное освящение?
Может потому другого взгляда и отношения ко всему этому и не имеете?

[Ольга Владим.]

Т.е. вы вообще отрицаете человеческую составляющую? Например, если человек играет на скрипке, то он отходит от Бога? Игра на скрипке точно к Богу не ведет.

Если на скрипке играть мурку в стрипбаре - не приведет, однозначно.
Если в церкви и талантливо - вполне...

Давайте прекратим митинговать, как показал тема ваши пасторы ни чем не уступают, а то и круче.

так зачем оправдывать ошибки "своих" ошибками "чужих"?
Разве не Бог наш Учитель и Судья?

Это самый простой вариант, Церковь предпочитает исправлять.

а исправляет ли? И показательно ли? Что-то не слышно об исправлении - чаще о текущей службе - пусть и в удаленных - но приходах - а там что - не христиане?
А вот если бы снимали с нагрешивших сан, отправляли в монастырь не на один год, да на физическую работу по служению людям - в больницах, приютах, в тюрьмах...- вот это было б на пользу и исправляемым, и людям.

Может и так, но мне хочется верить в обратное, что освящение всего и вся это исключение.
Думаю дело не только в деньгах. Juliya 77 давала не плохую статью священника, там затронуты, как раз другие причины.

если церковь ДО СИХ ПОР НЕ ОПРЕДЕЛИЛА ЧЕТКИЙ ПЕРЕЧЕНЬ того, что она "освящает", а точнее - благословляет - значит, основная причина - в деньгах.

Так что, наверное, "единственной причиной существования данного обряда" являются не его платность, а что-то другое?

ложная надежда прихожан на легкость прощения - без покаяния, через обряд.
Деньги, значит, идут через другой канал.

[Ольга Владим.]

Кстати, Сергей, по поводу того отрывка. Процитирую себя () из другой темы-

По поводу суда и обличения.

Суд - это вынесение приговора с наказанием. Это - прерогатива только Бога.

Обличение( к которому и призывают апостолы) -

это не насмешка и издевательство - это указание на грех, ТРЕБУЮЩИЙ раскаяния и исправления.
Разве мы не просим Бога показать наши грехи - чтобы искоренить их из нашей жизни? Так с чьей помощью Он это сделает? Ослицу каждому?

А то, что обличая кого-то - вслед и мы согрешаем в том же - так мы ТОЖЕ нуждаемся в обличении, и видя сие, стараемся исправиться, каясь и обращаясь к Богу за помощью
Топор может не помочь.

[lemnik]

Renev
Это самый простой вариант, Церковь предпочитает исправлять.

О Церкви с большой буквы!
Это вы о вселенской Церкви наверное. Так как писать с большой буквы о РПЦ... не пристало. Она собрала вокруг себя ряд поместных церквей и удерживает их 1000 лет. Удерживает опираясь на иерархичность в устройстве, которую Слово Божье - порицает, примера такого устройства - не даёт....
Ну, вас не научить. Вы же не Богу верите, а церкви ... , сейчас, Кирилловой..

Но если вы всё же о Вселенской, то опять ... не мудро...
Вы мыслей Господа, относительно людей, как и ваша РПЦ, не можете знать... Православная и католическая инквизиции уже "исправляли". Католики хоть извинения принесли, а в православии наследники Иосифа Волоцкого рулят. "Извиннения? Не дождётесь!".

[nonconformist]

Кстати, Сергей, по поводу того отрывка. Процитирую себя () из другой темы-


А то, что обличая кого-то - вслед и мы согрешаем в том же - так мы ТОЖЕ нуждаемся в обличении, и видя сие, стараемся исправиться, каясь и обращаясь к Богу за помощью
Топор может не помочь.

Олечка, вот вы тут трясете своими обличениями, а между тем напрочь забыли как именно Христос учил обличать.
Может вам напомнить?

[Renev]

Если на скрипке играть мурку в стрипбаре - не приведет, однозначно.
Если в церкви и талантливо- вполне...

Использую вашу логику: "Если выполнять обряд не за деньги и не лицемерно, то он вполне может привести к Богу". Если уж скрипка может, то что говорить о молитве к Богу.

так зачем оправдывать ошибки "своих" ошибками "чужих"?
Разве не Бог наш Учитель и Судья?

А кто сказал, что я оправдываю, а лишь указываю вам свое место, негоже учить людей имея своих скелетов в шкафу. Т.е. стараюсь показать ущербность вашей логике, которая метет все и вся под одну гребенку. Господь призывал судить судом праведным.

а исправляет ли? И показательно ли? Что-то не слышно об исправлении - чаще о текущей службе - пусть и в удаленных - но приходах - а там что - не христиане?
А вот если бы снимали с нагрешивших сан, отправляли в монастырь не на один год, да на физическую работу по служению людям - в больницах, приютах, в тюрьмах...- вот это было б на пользу и исправляемым, и людям.

Вам слова ап. Павла, а брат с братом судится, при чем перед неверными не о чем не говорят?

если церковь ДО СИХ ПОР НЕ ОПРЕДЕЛИЛА ЧЕТКИЙ ПЕРЕЧЕНЬ того, что она "освящает", а точнее - благословляет - значит, основная причина - в деньгах.

Есть хорошая русская пословица по себе людей не судят, если вам всюду мерещатся деньги, то не надо думать, что и у остальных так же. Христиане сами способны определить, что можно, а что нельзя, о чем и говорит неоднократно ап. Павел.

[Renev]

Потому что это не так. Богу не может быть угодно то, что идёт вразрез с Его Словом.
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. (Гал 1:8,9)"

Вы не перепутали благовестие апостолов о пришествие в мир Бога, с внешней формой жизни христианина? Последнее может меняться, первое нет. По вашему либо апостол благовествовал о том, как, сколько, где, каким образом и в какой последовательность христиане должны были совершать свои собрания и что на них делать, либо все же апостол благовествовал о кресте Господнем, тогда ваше понимание данного стиха не верно.

А почему я здесь должна строго сам обряд обсуждать и не касаться оплаты, разве это не относится к данной теме?

Ни кто ни кому ни чего не должен. Разве только прислушаемся к апостолу и будем должны друг другу только любовь?

А акцент на платности обряда и недобросовестности некоторых попов я делаю потому, что считаю это единственной причиной существования данного обряда, так как ни Иисус, ни Апостолы не говорили этого делать, причём за деньги. И это идёт вразрез с самой идеей освящения, кого-либо или чего-либо для Господа, искажает суть и значение освящения, отделения для Господа, посвящения Господу.

Какое прекрасно слово я слышу, спаси вас Господь.
Ваша логика терпит фиаско в свете Писания. Господь не давал повелений избирать апостола вместо Иуды, однако апостолы это сделали, Господь не учил избирать дьяконов, пресвитеров, епископов, однако апостолы это сделали. Господь не учил класть (о ужас, опять деньги) все свое имение к ногам апостолов, однако те это тоже сделали. Ни Господь, ни апостолы не учили, ни даже заикались о том, что надо написать Писание, тем более о том, что в Писание все есть, однако вы это сделали. Что еще не понятного? Либо вы должны признать тот факт о котором говорит апостол в цитированном вами отрывке ниже:

"Ибо воля Божия есть освящение ваше (1Фес 4:3)" Разве здесь речь идёт о том, чтобы пришёл поп и помахал кадилом "освящая здание и предметы, которыми пользуется заказавший обряд? Или "освятить" автомобиль тоже самое, что освятить жертвенник? (Про ракеты, газопроводы и стриптизклубы вообще вряд ли стоит вспоминать) Разве такое "освящение" воля Божья, о которой говорится в Писании???

Т.е. Господь освятил человека, и освятил его силы и способности, как физические, так и душевные и именно благодаря этому и стало вообще возможным построить Церковь Христову, чем и занимались апостолы безо всяких прямых указаний от Спасителя.

[Renev]

Ольга К., я вот удивляюсь за что вы, за что вы, да и нет только вы, но и ФЕА отметили сообщение YouПитер?
По вашему апостола Павла можно сравнить тоже с этим ежиком?
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. (Рим.7:19)

[nonconformist]

Ольга К., я вот удивляюсь за что вы, за что вы, да и нет только вы, но и ФЕА отметили сообщение YouПитер?
По ваше апостола Павла можно сравнить тоже с этим ежиком?
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. (Рим.7:19)

Как за что? Враг моего врага мой друг. Вот и вся их логика. А что там Павел с Иисусом говорили, это побоку! Главное ненавистных идолопоклонников сокрушить!

[YouПитер]

Нашел интересный способ уже конкретного освящения мест ДТП. Не аварийно-опасные участки как ранее, а именно точечное, так сказать, освящение.







После этого сотрудники ГАИ и священнослужитель выехали на ул. Матусевича. Недалеко от дома №42 за год погибли два человека. Пешеходов сбили в одном и том же месте. Последний случай произошел в январе этого года. Мужчина оказался под днищем Ford Mondeo, и его протянуло до Ратомки.*
Следующая остановка на ул. Притыцкого, недалеко от дома №72. Именно тут чуть больше недели назад на регулируемом пешеходном переходе насмерть сбили молодого человека, который шел на зеленый сигнал светофора.*
Также был освящен перекресток ул. Притыцкого и ул. Тимошенко. Здесь постоянно случаются аварии. Были ДТП и с пострадавшими. В июне прошлого года столкнулись фура Volvo с полуприцепом, автобус МАЗ и маршрутка. Пострадали десять человек

[FriendX]

Renev

Т.е. Господь освятил человека, и освятил его силы и способности, как физические, так и душевные и именно благодаря этому и стало вообще возможным построить Церковь Христову, чем и занимались апостолы безо всяких прямых указаний от Спасителя.

Это ложные предпосылки к тому,что теперь можно оправдать всё и даже делая неугодное перед Богом,тем не менее находить какие то объяснения оставаться хорошим.Но так же как и делание без прямых указаний от Бога,всё это делается и без учёта прямого одобрения или недовольства со стороны Христа.Ваши слова подтверждают( не знаю как у других),мои наблюдения о том, что Христос в делах нынешнего православия не участвует. В Нём просто с какого то времени перестали нуждаться.

[FriendX]

Нашел интересный способ уже конкретного освящения мест ДТП. Не аварийно-опасные участки как ранее, а именно точечное, так сказать, освящение.







После этого сотрудники ГАИ и священнослужитель выехали на ул. Матусевича. Недалеко от дома №42 за год погибли два человека. Пешеходов сбили в одном и том же месте. Последний случай произошел в январе этого года. Мужчина оказался под днищем Ford Mondeo, и его протянуло до Ратомки.*
Следующая остановка на ул. Притыцкого, недалеко от дома №72. Именно тут чуть больше недели назад на регулируемом пешеходном переходе насмерть сбили молодого человека, который шел на зеленый сигнал светофора.*
Также был освящен перекресток ул. Притыцкого и ул. Тимошенко. Здесь постоянно случаются аварии. Были ДТП и с пострадавшими. В июне прошлого года столкнулись фура Volvo с полуприцепом, автобус МАЗ и маршрутка. Пострадали десять человек

Щас это всё как то оправдают,так что не переживайте.Всё в итоге будет хорошо,по радио Росии нам об этом напоминают. Вы хоть радио верите? Надо же во что то верить?!

[Renev]

Знаю. Попы так же. Знают, что не правы, говорят что не правильно делают. Но упорно продолжают делать неправильно.

Это общечеловеческая способность. Посмотрите на историю, сколько говорили о гуманизме, а закончили второй мировой.

Ровно так же как и любой поп. То есть никак. Крёстные в современном мире - фикция. Я - крещёный, знакомые тоже. Но что-то при смерти родителя никто из крёстных не начинал заботиться об осиротевшей детинушке как о своём. Это в деревнях может и бывало, но где те деревни?

Назначение крестных это в первую очередь воспитание в вере.

А так получается что с попа взятки гладки. Покрестил младенца, тот вырос и стал учёным - хвала Господу. Покрестил другого, тот вырос и стал убийцей -* на всё воля Божия. Беспроигрышный вариант.

Беспроигрышный это если за гробом суда нет, а если есть, то очень даже проигрышный. Вопрос думаю в другом, в первую очередь в мотивах. Что двигало священником при крещение младенца, корысть, пофигизм или все-таки любовь к людям и Богу.
Потом таинства, как и обряды это не гарант спокойной и удачной жизни, они не отменяют свободной воли человека и не ущемляют ее, они могут только помочь человеку в той или иной степени, но окончательное решение все же остается за человеком.

Ну как не может. Ведь освящённое оружие прибавляет целкости, освящённые машины, а особенно иконостас на торпеде лучше подушек безопасности, освящённый дом несомненно комфортнее.

Оттого что вы это повторяете действительность это не становится. Я не понимаю, вы сами приводите ссылки, где говориться об обратном, но при этом упорно повторяете свое.

Потому что всё это предназначается как было сказано выше Богу.

Иерусалимский храм тоже был посвящен Богу, однако это не мешало ставить в нем идолом, грабить, разрушать и осквернять его.

То есть автоматически человек теряет право собственности над обЪектом, владельцем которого (а/м, водочного завода, газопровода, АК-74, стратегического бонбыньдировщика) становится Бог, а есть ли у него что-то плохое?

Нет, просто у человека повышаются шансы, скажем так, использовать эти вещи себе не во вред.

А стройбату надо лопаты освящать как благословение на службу? Я уже молчу про**клизмы у врачей и противогазы у "химдыма".*

Ну, если у вас символ солдата это противогаз тогда да.

Да не исправлять, а отмазывать. Интервью Первого Украинского телеканала с местным попом видели?*

Зачем и кого отмазывать если и так все видно, церковь именно исправляет.

Так у нас получается ПЦ - сборище недисциплинированных священников для которых не существует строгих правил, которые руководствуются при совершении обрядов личными симпатиями и предпочтениями?

А вы думали тоталитарная секта в которой все и не всегда решено? Любой человек в том числе и священник может ошибиться. Ошибки и грехи видят все, а вот покаяние и исправления обычно вообще ни кто не видит.

С такой формулировкой далеко можно уйти. Скажите, убийство - грех или нет?

Думаю, что если и не грех, то все же это нарушение воли Божьей о человеке, изначально не так было.

Кстати, Вы не ответили по поводу сайтика типа крещувсехзабабло.рф или как там его. Какой Ц принадлежит сайт?

А вы сами можете это решить. Представьте там рекламируют холодильники Самсунг, вы бы стали покупать через такой сайт холодильник? Думаю нет, потому что на данном сайте нет самого главного, кому он принадлежит. Обычно такие вещи делают с благословения правящего епископа, такого я на сайте не нашел, это уже говорит не в пользу данного сайта. А если уж на сайте не написано кому он принадлежит, то как я вам могу про это сказать?

[Renev]

Нашел интересный способ уже конкретного освящения мест ДТП. Не аварийно-опасные участки как ранее, а именно точечное, так сказать, освящение.


После этого сотрудники ГАИ и священнослужитель выехали на ул. Матусевича. Недалеко от дома №42 за год погибли два человека. Пешеходов сбили в одном и том же месте. Последний случай произошел в январе этого года. Мужчина оказался под днищем Ford Mondeo, и его протянуло до Ратомки.*
Следующая остановка на ул. Притыцкого, недалеко от дома №72. Именно тут чуть больше недели назад на регулируемом пешеходном переходе насмерть сбили молодого человека, который шел на зеленый сигнал светофора.*
Также был освящен перекресток ул. Притыцкого и ул. Тимошенко. Здесь постоянно случаются аварии. Были ДТП и с пострадавшими. В июне прошлого года столкнулись фура Volvo с полуприцепом, автобус МАЗ и маршрутка. Пострадали десять человек

Не, не пойдет, тут же ни чего про деньги не сказано, а вдруг народ начнет думать, что все-таки можно освятить бесплатно.