Рад приход и клирик рад - освящаем всё подряд.

[Ольга Владим.]

Перечитал. Теперь вы перечитайте.
"Христиане различных вероисповеданий сегодня отмечают этот праздник, вознося благодарственные молитвы за дарованные Богом земные плоды.
В православной традиции благодарение за урожай совершается в праздники, выпадающие на период с 1 августа по 1 октября, когда завершаются основные сельскохозяйственные работы (Медовый Спас, Яблочный Спас, Хлебный Спас и другие)."
Баптисты Петербурга - церковь ЕХБ :: Мы празднуем :: Праздник Жатвы :: Жатва в различных вероисповеданиях

Как видите баптисты Петербурга ставят свой праздник в один ряд с вышеупомянутыми православными праздниками. И только тот, у кого глаза ослеплены ненавистью может это не видеть.

...я поняла - о чем вы...

Ну и что? Иудеи праздник первых плодов проводят весной - потому как первые плоды у них - весной...У нас - летом.
Сроки вам не понравились?
Да, я знаю, что и другие праздники баптисты празднуют одновременно с православными - но это я считаю скорее - уступка основной религии, чтобы не выглядеть сектой - что не совсем правильно...С этим стОит разобраться...

[Renev]

Эта тема якась заговоренная - не хочет уже не только мультицитировать - но и вообще - цитировать...

\
А может освященная?

а если - наоборот - некоему существу - НУ ОЧЕНЬ НЕ ВЫГОДНО - чтобы пришли к Богу - а не к обрядам.

Так кто сильней Бог или сатана? Православным в этом плане проще они силой Божьей сатану изгонять умеют.

Т.е. вы ясно предположили, что вам мешате сатана, на что и я предположил, а может вам мешает Дух Святой? Поэтому дальнейший ответ для меня не понятен:

Когда речь идет о том - кого принимает сам человек начальником своей жизни - Бога или сатану - тут Сам Бог поставил Себя в равные условия с сатаной.

Но предлагаю с нашими "гаданиями" завязать, что бы не уходить от темы.

уверены?

Как может сатана изгнать сатану?

[nonconformist]

...я поняла - о чем вы...

Ну и что? Иудеи праздник первых плодов проводят весной - потому как первые плоды у них - весной...У нас - летом.
Сроки вам не понравились?
Да, я знаю, что и другие праздники баптисты празднуют одновременно с православными - но это я считаю скорее - уступка основной религии, чтобы не выглядеть сектой - что не совсем правильно...С этим стОит разобраться...

Я полагаю, что им от ваших разбирательств ни жарко ни холодно. Основная масса баптистов вполне грамотные люди. И по личным знакомствам могу утверждать и по тому, что пишется на баптистских сайтах. Такие деятели как Ермолаев и Фея там в явном меньшинстве.

[VinsentVega]

Рафаэль

и плюс бессмысленный

Вы правы. И говорю по собственному опыту.
Я конечно не пытался вызвать дьявола.

Но занимался так называемыми "легкими процессами" (термин Кена Оггера).
Результат нулевой. Я не получил обещанного.

Все оказалось действительно бессмысленной тратой времени.

Сейчас я с ужасом смотрю на неофитов которые пытаются найти "святой грааль" и идут без остановки дальше, как ослы за морковкой.
Каждое новое отсутствие результата они как-то игнорируют.
Видимо, им становится интересно действие (процесс) само по себе.

Таких людей сектологи и называют "зомби".

[Фокс]

И даже летом?!
Это чисто православный ответ,мне понравилось!

Богоявление всегда празднуется 6 января по старому стилю.

ИИСУС НЕ ОСВЯЩАЛ СОБОЙ ВОДЫ ИОРДАНА - ОН САМ КРЕСТИЛСЯ ВО ОСТАВЛЕНИЕ ГРЕХОВ (САМ БУДУЧИ СОВЕРШЕННО БЕЗГРЕШНЫМ), ВО ИМЯ БОГА ВСЕВЫШНЕГО - ДЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ ЗАДУМАННОГО ОТЦОМ, КАК ПРООБРАЗ ПУТИ ЧЕЛОВЕКА ВО ХРИСТЕ - К БОГУ.

Вы серьезно так считаете?

[Ольга Владим.]

Т.е. вы ясно предположили, что вам мешате сатана, на что и я предположил, а может вам мешает Дух Святой? Поэтому дальнейший ответ для меня не понятен:

а мне понятно, что вы решили, что мне мешает Дух Святой - но ведь я ратую именно - за действования Духа Святого в нашей жизни, а не обрядов..

и что вам не понятно? - кто сильнее? - я вам и об"яснила - что в вопросе выбора - кто будет господом в жизни человека - сила дана человеку. Он и выбирает.

Как может сатана изгнать сатану?

а если в вопросе изгнания - так ведь я и спрашиваю - а вы уверены, что изгоняете сатану?
Он ведь может и не быть изгнанным, а вы этого просто не увидите.
Если вы об экзорцистах - я не исключаю в этих случаях действия Бога. Почему нет?
Или для вас так - или Бог действует в церкви - или никогда?
Но ведь любая церковь - это собрание самых разных людей - как искренне верующих, так и номинальных(не говоря уже о поклонниках сатаны, ведь они также приходят в церковь, вы в курсе?)

сатана - сатану - не изгонит - но ваши соратники - также поясняют в отношении других конфессий - что сатана может просто отозвать своего духа...
в ПЦ - он не так действует?

[Ольга Владим.]

Я полагаю, что им от ваших разбирательств ни жарко ни холодно. Основная масса баптистов вполне грамотные люди. И по личным знакомствам могу утверждать и по тому, что пишется на баптистских сайтах. Такие деятели как Ермолаев и Фея там в явном меньшинстве.

да я и не требую от вас одобрения...я высказала свое мнение, у баптистов есть еще некоторые вопросы, с которыми я не согласна именно по Писанию - но я им благодарна за свежесть проповеди по сравнению с проповедью в ПЦ, они открыли мне другое отношение к Богу - как к любящему Отцу - а это много значит.
Хотя я до сих пор считаю, что я всего лишь в начале этого пути к Отцу.

[Ольга Владим.]

Рафаэль



Вы правы. И говорю по собственному опыту.
Я конечно не пытался вызвать дьявола.

Но занимался так называемыми "легкими процессами" (термин Кена Оггера).
Результат нулевой. Я не получил обещанного.

Все оказалось действительно бессмысленной тратой времени.

Сейчас я с ужасом смотрю на неофитов которые пытаются найти "святой грааль" и идут без остановки дальше, как ослы за морковкой.
Каждое новое отсутствие результата они как-то игнорируют.
Видимо, им становится интересно действие (процесс) само по себе.

Таких людей сектологи и называют "зомби".

а я боюсь, что в поисках Бога через духовные практики, не основанные на Писании, и не наполненные послушанием Богу - человек приходит не к Богу.

[nonconformist]

да я и не требую от вас одобрения...я высказала свое мнение, у баптистов есть еще некоторые вопросы, с которыми я не согласна именно по Писанию - но я им благодарна за свежесть проповеди по сравнению с проповедью в ПЦ, они открыли мне другое отношение к Богу - как к любящему Отцу - а это много значит.
Хотя я до сих пор считаю, что я всего лишь в начале этого пути к Отцу.

Интересно у вас получается. Сами в начале пути, но беретесь безапеляционно осуждать тех, кто этот путь уже прошел. Лихо!

[Ольга Владим.]

Вы серьезно так считаете?

Нет, шучу...
Конечно, серьезно.
А что ВАМ режет слух? Что Он не освятил воды Иордана?
Кратковременно - пожалуй. Но не более того...
У Него - не было именно такой цели - отделить Иордан для постоянной службы Богу. Иордан там даже не упоминается в ЭТОМ контексте. Не так ли?

[Ольга Владим.]

Интересно у вас получается. Сами в начале пути, но беретесь безапеляционно осуждать тех, кто этот путь уже прошел. Лихо!

а кто прошел?

[nonconformist]

а кто прошел?

Так, Олечка, миллионы людей прошли и намного дальше вас, уверяю.
Ну, чтобы далеко в историю не лазить, например, Тереза Калькутская прошла. А вы ее сатане предаете за идолопоклонство.

[Фокс]

Кратковременно - пожалуй. Но не более того...

Это как?
________________

[mama-mouse]

Тогда не говорите, что мой вопрос к Вам был не по теме

Не по теме, конечно. Вы откровенно флудите, ведь Ваши вопросы касаются моей скромной персоны, а вовсе не ритуала освящения.

А что Вы собираетесь делать?
Вон хакер, изучающий как работает защита, изучает с конкретной целью, эту защиту пробить
Вам то это зачем?
Тем более, что Вы не священник

Что я собираюсь делать? Я скажу Вам. Сегодня мы с детьми идём гулять в центр города. У нас, знаете ли, сегодня праздник - День Независимости. Там будут разные развлечения: артисты, фонтаны, духовой оркестр в парке, спортивные соревнования, художественные и ещё какие-то интересные выставки, одна из местных христианских общин покажет какой-то спектакль, вечером дискотека и салют. Мои дети непременно хотят попрыгать на батуте, поесть мороженого, заберёмся с ними на скалу, где возвышается памятник князю Малу... Что ещё?.. Ну, не знаю, придумаем ещё что-нибудь по ходу дела. А почему Вас интересуют мои планы?

умножение знаний понятно, тут Вы не оригинальны
это желание Евы
а ужас анализа полученных знаний зачем?
вот это непонятно?

Рафаэль, человеку ум дан для того, чтобы им пользоваться. Поступающую информацию желательно анализировать, чтобы можно было сделать для себя какие-то выводы. Таким образом человек развивается. Постепенно, по ступенечкам, снизу вверх, всё выше, выше и выше... Возможно даже где-то там, наверху, человек в итоге встретится с Богом.

А то ведь, знаете, бывает так, что человек накапливает информацию, огромное количество информации! Но не умеет анализировать. Или не хочет этого делать. Тогда все эти горы килобайтов лежат в его мозгу ненужным грузом, превращая этот мозг в откровенную свалку. Иногда такой человек выходит в люди со всем этим хламом, и начинает разговаривать чужими цитатами, потому что собственные мысли уже не пробиваются сквозь горы необработанной информации. И неважно, откуда эти цитаты - из Библии или из детективов Акунина - все равно человек не думает сам, а лишь сыпется чужими мыслями, как горохом. Какой, скажите, толк в таком бездумном накоплении информации? С ней ещё надо работать.
Вот именно для этого и нужен столь пугающий Вас анализ.

Ой ли?
Но, даже если так, называют то по другому

Серьёзно? Как же называют? Просветите меня, пожалуйста. Только прошу заметить, что православные, в отличие от Вас-неопротестанта, не сделали мне ни одного замечания по поводу неверного использования слова "ритуал". Но Вы-то, Рафаэль, конечно, лучше знаете, как и что в православии называется. С нетерпением жду Ваших разъяснений.

"Штирлиц очень переживал, чтобы при родах Кэт не заговорила по русски " (с) (голос Ефима Копеляна)

перевод вопроса..ну да ладно, Все равно Вы "заговорили по русски" и не заметили

Рафаэль, Вы часом не увлекаетесь конспирологией, а?
Конспирология (по-английски «conspirology» или the «conspiracy theory») представляет собой весьма причудливое явление, которое приобрело особый размах именно сегодня, в эпоху постмодерна, с его тягой к экстравагантным и диспропорциональным построениям, к абсурду, к наложению друг на друга различных контекстов, к ироничному осмеянию духа Просвещения, рационального и позитивистского отношения к истории, политике, культуре, искусству. (А.Дугин)

подвела Вас интуиция, коварное коварство хочет Вас обмануть и поглотить, а Рафаэль против этого

Рафаэль, Вы совершенно разочаровали и утомили меня Вашим беганием вокруг да около. Говорите прямо, что хотите сказать.

Значит, таки и понял

Вы повторили мой вопрос практически без изменений, не внося в него свои коррективы, как это делали предыдущие собеседники. Поняли Вы вопрос или нет - не могу знать.

Что Вам сказать?
Притчей скажу
Если дети с бантиками и без ищут спички, а недалеко склады ГСМ , то лучше спички от них спрятать

Вот и не ходите вблизи неизвестных Вам складов. Лучше бегите домой и продолжайте строить пасочки в песочнице. Нечего было и отвлекаться от такого чудного занятия.

Для Вас подчеркнул ключевое слово для Вас

Старались Вы напрасно. Цитаты я пропускаю. Предпочитаю живые человеческие мысли. Попробуйте и Вы, Вам понравится.

Не может быть, а достоверно точно Вы не понимаете, что именно этого Вы хотите своими распросами и готовы расстаться и расстаетесь "со своим серебром "= временем своим и усилиями своими=

Значит так. Объясняю по буквам. Внимайте.
Православные постоянно обижаются на то, что "внешние" откровенно смеются над их церковью и священниками. Но задаться вопросом, почему это происходит, они почему-то не в состоянии. И вот, вместо того, чтобы проанализировать и понять, они начинают агрессивные нападки, устраивают склоки, ругаются, дерутся, посылают проклятия и прочее в том же духе.

Что же они получают в ответ? В ответ они получают адекватное отношение общества к ним, как к людям с неустойчивой психикой.

Данная тема является очень показательной и яркой иллюстрацией того, что происходит в реальной жизни. Любопытна и реакция модераторов на эту тему. Она тоже весьма показательна. Смотрите: тему закрывали ДВАЖДЫ по двум прямо противоположным причинам.
- Сначала из-за насмешек над действиями православных попов, а именно над обрядом казалось бы бездумного освящения всех и вся.
- Второй раз из-за предпринятой попытки понять смысл этих действий.

То есть, получается, что смеяться нельзя, но и задавать вопросы тоже нельзя! А что тогда можно? Уверена, сами модераторы не смогут ответить на этот вопрос.

В идеале было бы неплохо, если бы православные просто рассказали, объяснили смысл ритуала освящения. Но парадокс в том, что эти люди сами не знают смысла! Я тут днём с огнём нашла всего лишь одного человека, который, наконец, дал объяснение похожее на правду (не здесь, не в топике). Остальные ничего не знают о своей религии. Чего же они хотят от внешних? Пусть получают заслуженные насмешки и не обижаются. На самом деле проблема убирается очень просто: нужно учиться, учиться и учиться. Да-да, представьте себе, православию тоже надо учиться.

Господин Рафаэль, Вы можете сколько угодно прищуривать глаза, подозревая меня в страшных магических кознях, но факт остаётся фактом: Вы сами невежевественны в вопросах православия и покрываете невежество других, закрывая эту, в общем-то безобидную тему, и вынося мне Ваши навиные предупреждения.

Но Вы навлекаете на себя гнев

Чей???? Ну, как дети малые, ей-богу!

ибо в духовное надо входить только через дверь (иоанна 10 глава)
попытки "войти через окно" и вход через окно навлекают уже изреченный суд

Именно! Вас самих даже через чёрный ход к духовному не допускают. А Вы ещё и других поучать пытаетесь. Смех да и только!

итак, Писание Вам говорит, то, что Вы хотите получить, вход только через дверь

Повторяю сотый раз: цитаты пропускаю не читая. Учитесь думать самостоятельно.

[Ольга Владим.]

Так, Олечка, миллионы людей прошли и намного дальше вас, уверяю.
Ну, чтобы далеко в историю не лазить, например, Тереза Калькутская прошла. А вы ее сатане предаете за идолопоклонство.

никто никого не предает.
Я - не Бог.