Рад приход и клирик рад - освящаем всё подряд.

[YouПитер]

Продолжаете лгать? Тут же была ссылка, где священник писал о себе, что он старается не освящать и дело не в деньгах.

Ну а я давал ссылки, что если нельзя, но очень хочется, то можно и стриптярню и бухзавод освятить. И дело не в деньгах? Или может в них? Ну нашелся один принципиальный священник, так это скорее исключение, подтверждающее правило.

[Renev]

Это мне напоминает анекдот. Про ёжика, который плакал и кололся, но продолжал совокупляться с кактусом.

Очень жизненный анекдот.

То есть РПЦ и попы считают ненормальным крестить человека не разобравшись в его жизненном пути, но упорно это делает в таком возрасте, когда мальчие от девочки отличается одним сантиметром. Завидное упорство, граничащее с пограничным.

Как вы можете разобраться в жизненном пути человека? Человеку свойственно меняться. В крещении младенцев упор делается на крестных, т.е людей, которые обязуются воспитывать ребенка в вере.

Более того, освящая предметы РПЦ посвящает их Богу и уверена что предметы будут исправны, помогут человеку творить добро и идти к Богу. Зачем Богу автоматы и ядерные ракеты? Как орудия убийства помогут придти к Богу (только про окопных атеистов не надо)?

Выделенное это не верно. Предмет не может помочь, он бездушный, а вот человеку может помочь Бог использовать данный предмет во благо себе и ближним, об этом и молятся.
Насчет ракет не скажу, сам не до понимаю этого, а вот освящение личного (индивидуального) оружия, понимаю, как освящение и благословение воинской службы.

Выражайтесь более внятно. Непонятна связь кайфа с ГЭС и спасеним от кого-то.

Так мне тоже не понятна связь между освящение и долгой и счастливой жизнью.

Понятно. Ёжик кололся и плакал. Так выгнать нерадивых попов с насиженного места, если в людях не разбираются и крестят направо и налево лишь бы платили. А то знаете, когда учёные специалисты не могут разобраться в причине той или иной катастрофы, то всегда всё списывается на "человеческий фактор".*

Это самый простой вариант, Церковь предпочитает исправлять.

Скажите, что не может освятить православный священник?

Думаю этот список определяется совестью каждого священника, есть конечно определенные чины в требники, но большинство думаю ориентируются на свою совесть, некоторые вообще стараются от этого держаться подальше, другие наоборот святят все подряд. Для меня лично дико звучит сама постановка вопроса об освящении туалет, ликеро-водочного завод или бара, не важно стрип или там просто наливают.
---
Если данная вещь используется не греховно, ее можно освящать, а если греховно, то не надо.
о. Валентин Мордасов
---

[Renev]

Ну а я давал ссылки, что если нельзя, но очень хочется, то можно и стриптярню и бухзавод освятить. И дело не в деньгах? Или может в них? Ну нашелся один принципиальный священник, так это скорее исключение, подтверждающее правило.

Может и так, но мне хочется верить в обратное, что освящение всего и вся это исключение.
Думаю дело не только в деньгах. Juliya 77 давала не плохую статью священника, там затронуты, как раз другие причины.

[феа]

Продолжаете лгать? Тут же была ссылка, где священник писал о себе, что он старается не освящать и дело не в деньгах.

Я не лгала. Вы клевещете. Во-первых, это была шутка. Во-вторых, вопрос Юпитера был не что не может освятить конкретный священник, о котором упоминали Вы, а священник РПЦ вообще. А здесь уже, в зависимости от конкретных попов, нет пределов алчности и беспринципности.

[nonconformist]

Всё, что делает человек, либо угодно Богу, либо нет, либо приближает к Нему, либо отдаляет. «И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков (Кол 3:23)»

Эвона как! Тогда Фею приближает к Богу исключительно стеб, бо ничем другим она здесь не занимается!

[Renev]

Я не лгала. Вы клевещете. Во-первых, это была шутка. Во-вторых, вопрос Юпитера был не что не может освятить конкретный священник, о котором упоминали Вы, а священник РПЦ вообще. А здесь уже, в зависимости от конкретных попов, нет пределов алчности и беспринципности.

Ну, что сказать, рад, что я ошибся - простите.

[феа]

Ну, что сказать, рад, что я ошибся - простите.

Ок. И Вы меня, если была в чём неправа.

[Renev]

Всё, что делает человек, либо угодно Богу, либо нет, либо приближает к Нему, либо отдаляет. «И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков (Кол 3:23)»

И что вам мешает признать тот факт, что и обряды могут выполняться с тем же условием. Т.е. что они делаются для Бога, а не для человеков?

Во-первых, если в протестантизме, как и в любой конфессии могут быть волки в овечьей шкуре, которые используют религию для личной наживы, это не повод приписывать это всем протестантам.

Ну, так и выполняйте сами это чудесное правило, не обобщайте все православных священников. Вам же не очень нравиться, когда я так отзываюсь о протестантских пасторах (но при этом заметьте, я не обобщаю), так и по поступайте, как заповедовал Христос Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. (Матф.7:12)

Во-вторых, такие ситуации не считаются нормой для Церкви, тогда как обсуждаемые обряды одобрены духовенством РПЦ и широко применяются в православии как что-то Богоугодное, на самом деле не имея никакого отношения к учению Христа.

Эка вы перепрыгнули, начали с того, что есть волки в овечьей шкуре, а теперь перешли к обрядам. Не последовательно. Разговор о деньгах шел, а не об обрядах. Ни где в православии, так же как и в любой другой конфессии не считается нормой выкачивания денег из паствы. Более того, это не однократно осуждалось, причем и руководством моей Церкви.
Учение Христа, как раз и говорит о освящении материи - Слово стало Плотью, т.е. материя освятилась приняв Бога, а потом уже Своей Кровью Он освятил верующих в Него.

В-третьих, мы сейчас не мошенников, попадающихся в других конфессиях обсуждаем, а конкретно обряд освящения, так что не надо стрелки переводить.

ФЕА, не хочу показать грубым, но у вас идет стойка связка через всю тему деньги и священник РПЦ. И вы обсуждаете именно это, а не сам обряд освящения. Обряд освящения обсуждала mama-mouse.

[Renev]

а можно подробней об этом обряде, как он происходил?

Вот тут ссылки:
---
освящение - отделение и посвящение на служение Богу. Освящались священники (Исх 29.1), скиния и жертвенник (Исх 29.44; 40.9), храм Соломона (3Цар 8.63), второй храм (Езд 6.16), стена Иерусалима (Нее 12.27). Посвящение левитов на служение названо очищением (Чис 8.6-22). Бог освятил седьмой день (Быт 2.3), всякого первенца (мужского пола) из людей и скота (Исх 13.2), Сына Своего Иисуса Христа (Ин 10.36). Его воля есть и к освящению нашему (1Фес 4.3; 5.23).
---

[YouПитер]

Очень жизненный анекдот.

*
Знаю. Попы так же. Знают, что не правы, говорят что не правильно делают. Но упорно продолжают делать неправильно.

Как вы можете разобраться в жизненном пути человека? Человеку свойственно меняться. В крещении младенцев упор делается на крестных, т.е людей, которые обязуются воспитывать ребенка в вере.

Ровно так же как и любой поп. То есть никак. Крёстные в современном мире - фикция. Я - крещёный, знакомые тоже. Но что-то при смерти родителя никто из крёстных не начинал заботиться об осиротевшей детинушке как о своём. Это в деревнях может и бывало, но где те деревни?
А так получается что с попа взятки гладки. Покрестил младенца, тот вырос и стал учёным - хвала Господу. Покрестил другого, тот вырос и стал убийцей -* на всё воля Божия. Беспроигрышный вариант.

Выделенное это не верно. Предмет не может помочь, он бездушный, а вот человеку может помочь Бог использовать данный предмет во благо себе и ближним, об этом и молятся.

Ну как не может. Ведь освящённое оружие прибавляет целкости, освящённые машины, а особенно иконостас на торпеде лучше подушек безопасности, освящённый дом несомненно комфортнее. Потому что всё это предназначается как было сказано выше Богу. То есть автоматически человек теряет право собственности над обЪектом, владельцем которого (а/м, водочного завода, газопровода, АК-74, стратегического бонбыньдировщика) становится Бог, а есть ли у него что-то плохое?

Насчет ракет не скажу, сам не до понимаю этого, а вот освящение личного (индивидуального) оружия, понимаю, как освящение и благословение воинской службы.

А стройбату надо лопаты освящать как благословение на службу? Я уже молчу про**клизмы у врачей и противогазы у "химдыма".*

Это самый простой вариант, Церковь предпочитает исправлять.

Да не исправлять, а отмазывать. Интервью Первого Украинского телеканала с местным попом видели?*

Думаю этот список определяется совестью каждого священника, есть конечно определенные чины в требники, но большинство думаю ориентируются на свою совесть, некоторые вообще стараются от этого держаться подальше, другие наоборот святят все подряд. Для меня лично дико звучит сама постановка вопроса об освящении туалет, ликеро-водочного завод или бара, не важно стрип или там просто наливают.

Так у нас получается ПЦ - сборище недисциплинированных священников для которых не существует строгих правил, которые руководствуются при совершении обрядов личными симпатиями и предпочтениями?
---

Если данная вещь используется не греховно, ее можно освящать, а если греховно, то не надо.
о. Валентин Мордасов
*---

С такой формулировкой далеко можно уйти. Скажите, убийство - грех или нет?

Кстати, Вы не ответили по поводу сайтика типа крещувсехзабабло.рф или как там его. Какой Ц принадлежит сайт?

[феа]

И что вам мешает признать тот факт, что и обряды могут выполняться с тем же условием. Т.е. что они делаются для Бога, а не для человеков?

Потому что это не так. Богу не может быть угодно то, что идёт вразрез с Его Словом.
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. (Гал 1:8,9)"

ФЕА, не хочу показать грубым, но у вас идет стойка связка через всю тему деньги и священник РПЦ. И вы обсуждаете именно это, а не сам обряд освящения. Обряд освящения обсуждала mama-mouse.

А почему я здесь должна строго сам обряд обсуждать и не касаться оплаты, разве это не относится к данной теме? А акцент на платности обряда и недобросовестности некоторых попов я делаю потому, что считаю это единственной причиной существования данного обряда, так как ни Иисус, ни Апостолы не говорили этого делать, причём за деньги. И это идёт вразрез с самой идеей освящения, кого-либо или чего-либо для Господа, искажает суть и значение освящения, отделения для Господа, посвящения Господу.

"Ибо воля Божия есть освящение ваше (1Фес 4:3)" Разве здесь речь идёт о том, чтобы пришёл поп и помахал кадилом "освящая здание и предметы, которыми пользуется заказавший обряд? Или "освятить" автомобиль тоже самое, что освятить жертвенник? (Про ракеты, газопроводы и стриптизклубы вообще вряд ли стоит вспоминать) Разве такое "освящение" воля Божья, о которой говорится в Писании???

[феа]

Вот тут ссылки:
---
освящение - отделение и посвящение на служение Богу. Освящались священники (Исх 29.1), скиния и жертвенник (Исх 29.44; 40.9), храм Соломона (3Цар 8.63), второй храм (Езд 6.16), стена Иерусалима (Нее 12.27). Посвящение левитов на служение названо очищением (Чис 8.6-22). Бог освятил седьмой день (Быт 2.3), всякого первенца (мужского пола) из людей и скота (Исх 13.2), Сына Своего Иисуса Христа (Ин 10.36). Его воля есть и к освящению нашему (1Фес 4.3; 5.23).
---

Вот и я о том же в предыдущем своём посте. Разве под освящением подразумевается то, что проделывается РПЦ в виде платных обрядов? И разве освятить автомобиль или офис тоже самое, что освятить скинию или храм?

"Освящайте себя и будьте святы, ибо Я Господь, Бог ваш, свят. (Лев 20:7)"
"но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках. Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят. (1Петр 1:15,16)"
"Ибо воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда; чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести, а не в страсти похотения, как и язычники, не знающие Бога; чтобы вы ни в чем не поступали с братом своим противозаконно и корыстолюбиво: потому что Господь мститель за все это, как и прежде мы говорили вам и свидетельствовали. Ибо призвал нас Бог не к нечистоте, но к святости. (1Фес 4:3-7)"

И какое отношение ко всему этому имеет размахивание кадилом над ракетами или в офисе???

[Enrico]

А акцент на платности обряда и недобросовестности некоторых попов я делаю потому, что считаю это единственной причиной существования данного обряда, так как ни Иисус, ни Апостолы не говорили этого делать, причём за деньги. И это идёт вразрез с самой идеей освящения, кого-либо или чего-либо для Господа, искажает суть и значение освящения, отделения для Господа, посвящения Господу.

Ну полнота Православной Церкви Русской Церковью не исчерпывается. Со своей стороны могу сказать, о том, что знаю лично и не понаслышке - в Церкви Греческой такой обряд также существует, но плата за него не взимается. Точно то же можно сказать и о приходах Русской Церкви в Западной Европе. В римско-католической церкви также есть подобный обряд, но и в ней плата за его совершение не взимается (во всяком случае не взимается в Ломбардии (Италия) - это также чему мне лично довелось быть свидетелем, и за что я могу ответить. Так что, наверное, "единственной причиной существования данного обряда" являются не его платность, а что-то другое?

[nonconformist]

Ну полнота Православной Церкви Русской Церковью не исчерпывается. Со своей стороны могу сказать, о том, что знаю лично и не понаслышке - в Церкви Греческой такой обряд также существует, но плата за него не взимается. Точно то же можно сказать и о приходах Русской Церкви в Западной Европе. В римско-католической церкви также есть подобный обряд, но и в ней плата за его совершение не взимается (во всяком случае не взимается в Ломбардии (Италия) - это также чему мне лично довелось быть свидетелем, и за что я могу ответить. Так что, наверное, "единственной причиной существования данного обряда" являются не его платность, а что-то другое?

Другое им не интересно. Не вписывается в их концепцию "жадных толстопузых попов", а потому будет ими отметено как злостный флуд.
Да собственно даже платное освящение в их концепцию тоже не лезет, поскольку является на православном сленге "требой", в которой инициатива как раз-таки исходит от заказчика этой требы. Они естественно сейчас заявят, что это пузатые попы обули "лоха", но вся беда в том, что "лох" как правило весьма состоятельный и успешный человек. А такого не обувают, такой сам всех обувает.

[феа]

Так что, наверное, "единственной причиной существования данного обряда" являются не его платность, а что-то другое?

Может, конечно, повлияли традиции, перенятые из язычества, может ещё какая причина, но, по любому, это искажение учения Христа, изложенного в Библии. Ни Он, ни Апостолы этому не учили и вряд ли могли учить, так как это идёт вразрез с тем, что они говорили.