О вещественных святынях

[andreskir]

Так значит, тема исчерпана?

Как для автора темы - да. Итог я подвел выше. но дискуссия может продолжаться, если кто хочет.

Думаю, самое справедливое это дать судить об истине тем, кто читает. Самим делать это как-то нечестно. Со стороны не поймут. Пусть решат, где правда, те, кто нас читают.

Мы же можем сделать краткий итог, того, что каждый для себя уяснил.

[ДенисШ]

Итак, дуэль завершена. Сдать оружие!

[Georgy]

Предлагаю оппонентам продолжить дискуссию о вещественном Кресте Христовом, ибо она вписывается в тему о вещественных святынях.

[ДенисШ]

Предлагаю оппонентам продолжить дискуссию о вещественном Кресте Христовом...

Вы имеете в виду тот самый крест, на котором был распят Иисус?

[Georgy]

Вы имеете в виду тот самый крест, на котором был распят Иисус?

И тот, и те, что в, на храмах ПЦ и нательные крестики православных, без особого разделения.
Хотя кресты есть и на протестантских храмах и на теле многих инославных.

[ДенисШ]

Я полагаю, справедливым будет начать со слов Самого Господа о кресте:

"... если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..."

[Georgy]

Я полагаю, справедливым будет начать со слов Самого Господа о кресте:

"... если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..."

Денис, мы будем рассуждать о Кресте Христовом, а указанная вами цитата, говорит о нашем жизненном кресте, который у каждого свой.

Посему, для начала, я хотел бы привести Вам слова царя Давида, который жаждал торжества Божиего на земле:
6 Даруй боящимся Тебя знамя, чтобы они подняли его ради истины,
(Пс.59:6)

А пророк Исайя возвестил о времени, когда сие исполнится
10 Проходите, проходите в ворота, приготовляйте путь народу! Ровняйте, ровняйте дорогу, убирайте камни, поднимите знамя для народов!
11 Вот, Господь объявляет до конца земли: скажите дщери Сиона: грядет Спаситель твой; награда Его с Ним и воздаяние Его пред Ним.
12 И назовут их народом святым, искупленным от Господа, а тебя назовут взысканным городом, неоставленным.
(Ис.62:10-12)

Значит у боящихся Бога христиан должно быть знамя, поднятое ради истины.

Денис, а теперь вопрос:
считаете ли вы себя боящимся Бога и имеете ли Вы такое знамя Божие?

[andreskir]

Итак, дуэль завершена. Сдать оружие!

Давайте откроем тему отдельно!

[ДенисШ]

Денис, мы будем рассуждать о Кресте Христовом, а указанная вами цитата, говорит о нашем жизненном кресте, который у каждого свой.

Хм... В таком случае приведите слова Самого Господа о "Кресте Христовом".

Просто нужно с самого начала определиться с понятиями, ибо если отправные точки будут разными, то и обсуждение бессмысленно...

[Georgy]

Хм... В таком случае приведите слова Самого Господа о "Кресте Христовом".

Просто нужно с самого начала определиться с понятиями, ибо если отправные точки будут разными, то и обсуждение бессмысленно...

Денис, я об этом

14 А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира.(Гал.6:14)

[ДенисШ]

Понятно.

Тогда давайте начнём с того, что разберём эти слова Апостола Павла. Когда он писал эти строки, что он подразумевал под "крестом Господа нашего Иисуса Христа"?

[Georgy]

Понятно.

Тогда давайте начнём с того, что разберём эти слова Апостола Павла. Когда он писал эти строки, что он подразумевал под "крестом Господа нашего Иисуса Христа"?

Денис, в контексте темы мы ведём речь о вещественной святыне-знамени-Кресте Господнем.
Поэтому просил бы Вас придерживаться сего и ответить на мой единственный вопрос.

[ДенисШ]

Денис, в контексте темы мы ведём речь о вещественной святыне-знамени-Кресте Господнем.
Поэтому просил бы Вас придерживаться сего и ответить на мой единственный вопрос.

Я не могу ответить на этот вопрос, поскольку знаю, что мой ответ не удовлетворит вас. Знаете, почему не удовлетворит? Потому что наши с вами взгляды на распятие Господа фундаментально различны (и именно в контексте креста).

[andreskir]

Значит у боящихся Бога христиан должно быть знамя, поднятое ради истины.

Это безусловно истина!

Георгий, простите, но я не уловил суть вопроса по поводу креста. Что именно вы хотите обсудить? То, что крест почитать или что он имеет в себе какую-то силу? Можете точно сформулировать проблему?

[Georgy]

Я не могу ответить на этот вопрос, поскольку знаю, что мой ответ не удовлетворит вас. Знаете, почему не удовлетворит? Потому что наши с вами взгляды на распятие Господа фундаментально различны (и именно в контексте креста).

У нас практически по всякому вопросу могут быть глубокие различия, но на то и Форум существует, чтобы совместно продвигаться к истине.
Впереди 2-й вопрос о Кресте как НЗ-м Жертвеннике...
Не бойтесь различий и всё же попробуйте ответить на первый, а после и второй вопрос.
Честно говоря, приятно общаться без грубостей и огульных осуждений, что довольно редко можно увидеть на Форуме.

Бог вам в помощь.