О вещественных святынях

[andreskir]

Эта тема меня недавно затронула. Я даже открыл такую тему в "Вопросах по Библии". Каюсь. больше не буду дублировать.

Суть вот в чем. В православии есть понятие поклонения вещественным святыням. Прочитал вот эту книгу МакеевДон | Благовест :: книга "Почему я не могу оставаться баптистом и вообще протестантом" / о святынях, почитание святынь.
Чтоб не заставлять вас читать всю главу, просто даю выдержку:
С подобным же почтением относились евреи и к Храму, оказывая ему всякую честь, вплоть до поклонения. Вот тому библейские примеры.
Пс. 5:8. Царь Давид говорит: "...поклонюсь святому храму Твоему"
Это цитата. Признаться до этого мне часто приходилось встречаться с тем, что православные используют это место в подтверждение своих убеждений, и меня это вводило в смущение, ведь там действительно написано, что Давид поклонится храму.
Совсем недавно (буквально сегодня утром) Бог открыл мне глаза.
1) Первая мысль пришла, когда я читал 10 Псалом. Там тоже написано про храм: Господь во святом храме Своем а дальше: престол Его на небесах. То есть престол Бога на небе и при этом Бог в Своем храме. Значит и храм на небе. Он не вещественный. Он духовный!
2) Вторая мысль была еще яснее: во времена Давида храма (как вещественного предмета) еще не было - его построил только Соломон. Значит Давид никогда не поклонялся вещественному храму.
3) Православние (и иже с ними) должны перестать приводить это место как аргумент в свою пользу.

[Georgy]

Для Вас, ув. andreskir, есть необычное предложение:
т.с. кидаю Вам "перчатку" и предлагаю ДИАЛОГ, т.е. участвуют(постят) ДВОЕ - Вы и я.
Секундантыконсультанты могут помогать через личные сообщения.

Согласны?

[ДенисШ]

Согласны?

Вам кинули перчатку, andreskir. Соглашайтесь. А я согласен быть вашим секундантом.

[andreskir]

Да, храма при жизни Давида ещё не было, но ведь была скиния собрания, в которой хранился ковчег Божий! Её-то Давид и назвал храмом.

Если так, то пусть докажут, что Давид имел в виду скинию. Тем более Пс10 говорит, что престол Бога - небеса, а Сам Бог в храме. Так что без разницы, скиния или храм или хижина (или другое какое жилище) - они должны быть больше небес.

[andreskir]

Для Вас, ув. andreskir, есть необычное предложение:т.с. кидаю Вам "перчатку" и предлагаю ДИАЛОГ, т.е. участвуют(постят) ДВОЕ - Вы и я.
Секундантыконсультанты могут помогать через личные сообщения.
Согласны?

Стойте, стойте... Давайте определимся.
Перчатку я кинул первым тем фактом, что уже создал эту тему в открытую. Или вы думаете, что я написал, чтоб потом не отвечать? Хотите дискуссию - не спрашивайте, а пишите по делу(стреляйте). Конечно я написал, чтоб мне писали оппоненты.

Есть вопросы, как то:
Во-первых, по правилам ли форума это? ведь это открытый форум
2. Тем, у кого есть свое мнение должны сдерживать себя или открывать еще одну такую тему, чтоб иметь возможность написать?
3. зачем к обычной теме специальные условия? почему дуэль и чем вас не устраивает обычная перестрелка?
4. разве ПРИВАТ не создан специально для этого.

[ДенисШ]

Если так, то пусть докажут...

Стоп-стоп-стоп. Вы сначала примите вызов от Georgy, а уже потом, в ходе диалога, будете спрашивать.

Во-первых, по правилам ли форума это? ведь это открытый форум

Это не по правилам и не против правил. Это просто предложение, я так понял. А что? Соглашайтесь, это будет интересно.

[andreskir]

Соглашайтесь, это будет интересно.

Я же написал, что согласен. Вообще-то тему(перчатку) я кинул. Соответственно и вызвал на перестрелку тоже я. Поэтому я согласен, но смущает такое странное предложение: к чему ограничения? Подвоха ожидаю - это ж православные...

Ладно, кроме шуток. Я всегда готов защищаться. Согласен.

Еще бы правила какие-то знать.. Типа не применять пули калибром более 200 слов за выстрел.

[ДенисШ]

Я всегда готов защищаться. Согласен.

Ну что ж, дуэлянты... К барьеру!

Еще бы правила какие-то знать.. Типа не применять пули калибром более 200 слов за выстрел.

Ждём, что Georgy скажет...

[andreskir]

Ну что ж, дуэлянты... К барьеру!
Ждём, что Georgy скажет...

Не считать "выстрелом" цитату кого-либо другого "авторитета" кроме авторов Библии. Такие пули меня не пробивают. Типа Серафима Саровского и иже с ним к лику причисленным

[ДенисШ]

Не считать "выстрелом" цитату кого-либо другого "авторитета" кроме авторов Библии. Такие пули меня не пробивают.

О, да у вас уже бронежилет припасён! Ну, я полагаю, что Georgy и не станет применять такие боеприпасы. Пусть дуэль будет честной.

Кстати, своим первым сообщением вы, andreskir, фактически, уже сделали первый выстрел. Так что теперь ждём ответа Georgy.

Ну а за сим я как секундант замолкаю и отхожу в сторону... А то ещё, чего доброго, и меня ваши пули зацепят...

[Georgy]

Прежде несколько слово том, что подвигло меня на сей форумский эксперимент, надеюсь Админ не сильно отругает.
Грустно становится когда тема уходит в сплошной оффтофлуд на сотнях(!) страниц, тем самым погребая искомую истину-жемчужину в тоннах словесного навоза.
Посему и родилась эта мысль попробовать, кроме прочего и такого рода общение.

Итак, приступая к ДИАЛОГУ, хотел бы просить форумчан, желающих поучаствовать, не постить в теме, но сообщаться с нами через лс, скайп и т.д.
Все сообщения, согласно договорённости кроме моих и уч-ка andreskir будут удаляться.

[andreskir]

Все сообщения, согласно договорённости кроме моих и уч-ка andreskir будут удаляться.

Да я смотрю у вас тяжелая артиллерия припасена, и мой бронежилет не годен просто. Я про то, что мои-то сообщния зачем удалять, если написали, что кроме меня. Два раза уже меня ранили (!)
Кроме того на вопросы по какой причине это именно ДУЭЛЬ, я ответов не получил.

Прежде несколько слово том, что подвигло меня на сей форумский эксперимент, надеюсь Админ не сильно отругает.
Грустно становится когда тема уходит в сплошной оффтофлуд на сотнях(!) страниц, тем самым погребая искомую истину-жемчужину в тоннах словесного навоза.

Уважаемый, оппонент! Да бросьте вы экспериментировать: так всегда было и в любой теме! С чего вдруг такая озабоченность в данном случае?
Для этого есть приват! А это открытый форум. Пусть пишут, а мы и так друг друга не потеряем! Все будет ок! Мы же люди слова, надеюсь. Секундант у меня есть, он не будет напрямую вам писать, только мне. Других секундантов я учитывать не буду (пока не подпишутся под это).

[Georgy]

Андрей, какие мысли у Вас приходят в контексте обсуждения при прочтении сей цитаты?
19 И увидел Давид, что слуги его перешептываются между собою, и понял Давид, что дитя умерло, и спросил Давид слуг своих: умерло дитя? И сказали: умерло.
20 Тогда Давид встал с земли и умылся, и помазался, и переменил одежды свои, и пошел в дом Господень, и молился. Возвратившись домой, потребовал, чтобы подали ему хлеба, и он ел.
(2Цар.12:19,20)

[Georgy]

Да я смотрю у вас тяжелая артиллерия припасена, и мой бронежилет не годен просто. Я про то, что мои-то сообщния зачем удалять, если написали, что кроме меня. Два раза уже меня ранили (!)

Я удалил ваш ответ на оффтоп участника.

Кроме того на вопросы по какой причине это именно ДУЭЛЬ, я ответов не получил.

То была шутка, а по сути - дискуссия.

Уважаемый, оппонент! Да бросьте вы экспериментировать: так всегда было и в любой теме! С чего вдруг такая озабоченность в данном случае?

Поверьте, за моим решением стоит 10-летний форумский опыт, а тот кто желает Вам помочь может связаться с Вами по привату и уже Вы решите, стоит или нет использовать тот или иной аргумент.
Согласны?

[andreskir]

Поверьте, за моим решением стоит 10-летний форумский опыт

Будем мериться величиной опыта?

Пока я вижу, что за 10 лет вы научились здорово отвечать вопросом на вопрос. Давайте переучиваться: сначала отвечаем, потом атакуем.