О вещественных святынях

[RemuS]

Если принять за отправную точку убеждение в том, что у Иудеев был именно физический храм - тогда ваша позиция совершенно верна.

А прототип- скиния- не катит?
Дело не в форме здания, храма, скинии(собсно палатки) а в содержании... В годы гонений в 20-зо годы литургии служились в квартирах, а в соловках - вместо престола с антиминсом служили прямо на груди одного из епископов вместо престола храмового

[ДенисШ]

А прототип- скиния- не катит?

Катит, если считать, что скиния тоже была физической.

[andreskir]

В русском- почти никаком
не поклоняется храму Божию как Богу, а только как месту, в котором Бог пребывает Своей Славой и где Ему приносится бескровная Жертва Евхаристии. У меня получилось вас исцелить?

Для есть разница в понятиях почитать и поклоняться, поэтому я буду настаивать на замене слова "поклонение" в отношении чего бы то ни было кроме Бога, согласно того, что "Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи".

[RemuS]

Для есть разница в понятиях почитать и поклоняться, поэтому я буду настаивать на замене слова "поклонение" в отношении чего бы то ни было кроме Бога, согласно того, что "Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи".

Русиш протестантиш дас ист фантастиш... Вы что? Что это вы выдали? бегом читать нашу переписку с самого начала! Если это слово есть в Писании, Вы его никак не замените...

[Клантао]

Если принять за отправную точку убеждение в том, что у Иудеев был именно физический храм

Это не убеждение - это факт, отмеченный в Библии: 1Цар.1:9, 3:3, 5:2.

Катит, если считать, что скиния тоже была физической

А что, Давид перенёс ковчег в духовную скинию?

Я вообще не понимаю, зачем Вы привязались к этому одному стиху, если в Писании многократно говорится, что назначение храма - именно поклонение (латрия) Богу - а поскольку никакого Бога, естественно, там физически не было, то эта латрия и выражалось в проскинезисе перед самой святыней - "местом, над которым наречено имя Мое" . Храм строился именно для поклонения - и ни для чего другого.

[ДенисШ]

Друзья, тут ведь дело не в текстологических изысках и не в древних этимологиях конкретных слов. Тут дело в вере. Поклонение физическому храма - может ли оно взрастить меня в любви Христовой?

[ДенисШ]

А что, Давид перенёс ковчег в духовную скинию?

Да.

Храм строился именно для поклонения - и ни для чего другого.

Назначение храма понятно, вопрос стоит в сущности храма.

[RemuS]

Друзья, тут ведь дело не в текстологических изысках и не в древних этимологиях конкретных слов. Тут дело в вере. Поклонение физическому храма - может ли оно взрастить меня в любви Христовой?

Да, - как почитание того места, где в страхе и трепете и Херувимы с Серафимы предстоят Бескровной Жертве.

[Алеx N]

Вы пишете:

Зачем Богу нужен наш физический поклон?

Ну это же простые вещи Это то что наше внешнее есть выражение внутреннего. Мы можем почитать Бога внутренне душевно не совершая никаких действий, но человек существо сложное состоящее из души и тела. И в почитании душевные чуства выражаются телесно. Радость или печаль изливаемая Богу. Все это сопровождается внешними действиями.
Водеяние рук или физический поклон.

Впрочем сами поклоны по себе Богу не нужны. Ему нужны наши чуства и мысли с которыми мы делаем эти поклоны.

Поклоны нужны еще нам по той причине. Вспомните с какой любовью мать целует и обнимает свое дитя. Не могла бы она дитю сказать, "я люблю тебя", но нет она этим не ограничивается, но выражает свою любовь именно внешними действиями. Но ведь и дитю приятнее когда его обнимают и целуют. Почуствуйте разницу только в словах любви, и в делах любви. Итак внешние действия есть проявления нашей любви.
Поклон наш есть внешнее выражение (свидетельство)любви ко Господу в деле, а не просто в мыслях или слове. Согласитесь, что ему это будет приятней

[RemuS]

Да.


Назначение храма понятно, вопрос стоит в сущности храма.

Знаете что? Достаньте текст Евхаристического канона, со слов "Станем добре, станем со страхрм"- и многие вопросы отпадут сами собой....Величественней Евхаристии нет ничего в мире..."Свят и Пресвят еси Ты, и Единородный Твой Сын , и Святый Твой Дух, яко из небытия в бытие нас привел еси..."

[Клантао]

Да.

Какие-то странные слова, граничащие с эзотерикой и оккультизмом.

То есть Вы утверждаете, что в словах "и принесли ковчег Божий, и поставили его среди скинии, которую устроил для него Давид, и вознесли Богу всесожжения и мирные жертвы" (1Пар.16:1) говорится не о реальном, материальном шатре из дерева и тряпок, а о каком-то "духовном"???

[ДенисШ]

Да, - как почитание того места, где в страхе и трепете и Херувимы с Серафимы предстоят Бескровной Жертве.

Херувимы с Серафимами предстоят Бескровной Жертве где? В физическом храме?

[ДенисШ]

То есть Вы утверждаете, что в словах "и принесли ковчег Божий, и поставили его среди скинии, которую устроил для него Давид, и вознесли Богу всесожжения и мирные жертвы" (1Пар.16:1) говорится не о реальном, материальном шатре из дерева и тряпок, а о каком-то "духовном"???

Именно так.

[RemuS]

Ну это же простые вещи Это то что наше внешнее есть выражение внутреннего. Мы можем почитать Бога внутренне душевно не совершая никаких действий, но человек существо сложное состоящее из души и тела. И в почитании душевные чуства выражаются телесно. Радость или печаль изливаемая Богу. Все это сопровождается внешними действиями.
Водеяние рук или физический поклон.

Впрочем сами поклоны по себе Богу не нужны. Ему нужны наши чуства и мысли с которыми мы делаем эти поклоны.

Поклоны нужны еще нам по той причине. Вспомните с какой любовью мать целует и обнимает свое дитя. Не могла бы она дитю сказать, "я люблю тебя", но нет она этим не ограничивается, но выражает свою любовь именно внешними действиями. Но ведь и дитю приятнее когда его обнимают и целуют. Почуствуйте разницу только в словах любви, и в делах любви. Итак внешние действия есть проявления нашей любви.
Поклон наш есть внешнее выражение (свидетельство)любви ко Господу в деле, а не просто в мыслях или слове. Согласитесь, что ему это будет приятней

Брат! Вы как всегда сказали все точно! А дальше- дело совести каждого как эти слова понимать... И в отличие от неопротестантов, не будем кричать что она сожжена - но братской любовью уврачуем тех, кто "были наши, но вышли от нас"

[Алеx N]

Если уважение - это и есть почитание, то вопросов нет. Но уважение не обязывает человека на выполнение действий, тем более религиозных чувств.

А скажите если сын не считает нужным заботится о родителях, скажут ли люди, что сын почитает или как вы говорите уважает родителей?

Или все таки почитание основывается на любви,(не только на славах, а главное в делах).