В чём СЛАБОСТЬ Православной церкви!?или На что стало похоже ПРАВОСЛАВИЕ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • kirbill
    Давид Лютеранин

    • 09 June 2010
    • 13642

    #3601
    Сообщение от elenaSHILO
    По поводу молитв Богу. Вы вообще хоть на одном богослужении присутствовали честно? Если присутствовали, то слушали ли тексты молитв?
    А что такого там в молитвах как-бы? Символ веры, Отче наш, чего там ещё странного?
    У меня две головы, одна у меня - у духа, а вторая у тела и я всегда делаю, что хочу я, дух!
    В память об утраченном Давиде Шперлинге таки

    В те дни придет дом Иудин к дому Израилеву, и пойдут вместе из земли северной в землю, которую Я дал в наследие отцам вашим.Иер.3:18
    вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.Иак.4:14

    Комментарий

    • elenaSHILO
      Участник

      • 14 September 2010
      • 167

      #3602
      Сообщение от kirbill
      А что такого там в молитвах как-бы? Символ веры, Отче наш, чего там ещё странного?
      ничего странного. Просто сестра Аллачки уверена что в ПЦ молятся святым, а не Богу.

      Комментарий

      • Сестра Аллачка
        вот это лето ОО))))Оо

        • 08 February 2011
        • 16434

        #3603
        Сообщение от kirbill
        протестантам и узнать у лютеран, какие есть ложные артикулы у тех, кто всё же затесался в протестанты - например кальвинисты.
        вот ты как лютеранен скажи КАКИЕ есть ложные артикулы у баптистов и пц!?

        И, что это за слово такое, практика?
        а то что в ПЦ говорят мол БОг важнее всех итд итп а Молятся(через неважно)впервую очередь не ЕМУ!

        Сообщение от kirbill
        О чём ты? Что это за занятие своими прихожанами как-бы? На дом литературу носят что-ли?
        я о том что в ПЦ если видят что ЧЕЛ(против их обрядов итд итп)то говорят(тут нафоруме говорят)МОл ненравится валите к ПРОТЕСТАНТАМ!

        то есть занимаются тока с ПРАВ-ми а других посылают

        Сообщение от elenaSHILO
        по поводу проповеди
        вот я хочу послушать норм проповедь кроме как упротестантов это невозможно а ДЛЯ новичка тем более оооох

        По поводу изучения библии - это Вы зря. Изучается и Библия и жития святых.
        да..НО
        СНАЧАЛО надо изучить БИБЛИЮ а потом уже после досканального ИЗУЧЕНИЯ Библии изучть СВЯТЫХ
        а то ЖИТИЯ знают БИБЛИЮ нет
        Большинство церквей имеет свой сайт, где есть информация о приходе, о времени богослужений, праздниках.
        о том кому и как молится и куда иконы целовать
        задать интересующий вопрос священнику
        где!??ответ то я православного священника предугадываю

        либо просить святого молить Бога за Вас. Но я бы не стала отклонять их несомненную помощь.
        один вопрос а кто наделил СВЯТЫХ теми же свойствами что и БОГА!?
        то есть ВСЕСЛЫШАНИЕМ(да еще и одновременно итд
        Если вас незаслуженно обидели, вернитесь и заслужите ооо)))
        оооо Наш религиозный форум "Свобода"от Аллачки имеет сразу 4 админа(креатив))
        Идеальных людей нет просто найдите такого же сумасшедшего, как вы сами.
        Верьте в Бога...ведь у вас еще есть шанс уверовать,чтоб потом не сказать " А мы и не знали"! оо

        Комментарий

        • Сестра Аллачка
          вот это лето ОО))))Оо

          • 08 February 2011
          • 16434

          #3604
          Сообщение от elenaSHILO
          ничего странного. Просто сестра Аллачки уверена что в ПЦ молятся святым, а не Богу.
          ну а что такое молитва!? это ПРОШЕНИЕ разговор итд
          в итоге со святыми ЭТО и просиходит(мало того может ЭТИ святые вообще СПЯТ и не слышат нас..или вообще не святые в глазах БОГА
          100% не знаем
          Если вас незаслуженно обидели, вернитесь и заслужите ооо)))
          оооо Наш религиозный форум "Свобода"от Аллачки имеет сразу 4 админа(креатив))
          Идеальных людей нет просто найдите такого же сумасшедшего, как вы сами.
          Верьте в Бога...ведь у вас еще есть шанс уверовать,чтоб потом не сказать " А мы и не знали"! оо

          Комментарий

          • kirbill
            Давид Лютеранин

            • 09 June 2010
            • 13642

            #3605
            Сообщение от Сестра Аллачки
            вот ты как лютеранен скажи КАКИЕ есть ложные артикулы у баптистов и пц!?
            Если тебе подойдут артикулы анабаптистов, то можешь анализировать, только твот к протестантам это не имеет отношения, также как и баптисты, не стоит обольщать людей и вводить их в заблуждение. Тебе уже не один человек это сказал.
            Ошибочные артикулы анабаптистов
            8. Например, ошибочные, еретические доктрины анабаптистов недопустимые и нетерпимые ни в Церкви, ни в государстве, ни в семейной жизни которые учат:
            9. 1. Что наша праведность пред Богом заключается не только лишь в покорности и добродетели Христовой, но в нашем обновлении и нашей личной набожности, в которой мы ходим пред Богом; и это они, по большей части, основывают на своих собственных обрядах, на присвоенной себе по собственной инициативе духовности, как на новой разновидности монашества.
            10. 2. Что некрещеные дети не являются грешниками перед Богом, но праведны и невинны и, таким образом, спасены в своей невинности без Крещения, в котором они якобы не нуждаются. Соответственно, они не принимают и отрицают целиком и полностью всю доктрину о первородном грехе и то, что относится к ней.
            11. 3. Что дети не должны быть крещены до тех пор, пока они не обретут разума [пока они не станут способны использовать свой разум] и не смогут исповедовать свою веру самостоятельно.
            12. 4. Что дети христиан, поскольку они были рождены от верующих родителей-христиан, святы и являются чадами Божьими даже без и до Крещения; и, по этой причине, они никогда не придают большой важности Крещению младенцев и не призывают к этому вопреки ясным словам обетования, распространяющимся только на тех, кто соблюдает завет Божий и не пренебрегает им (Быт.17:9).
            13. 5. Что община [Церковь], в которой все еще есть грешники, не является воистину христианским собранием.
            14. 6. Что не следует ни посещать, ни слушать никаких проповедей в тех церквях, в которых предварительно служились [произносились] папские мессы.
            15. 7. Что никто никогда не должен иметь дела с теми служителями Церкви, которые проповедуют Святое Евангелие согласно Аугсбургскому Исповеданию и порицают заблуждения анабаптистов. А также что никто не должен служить или каким-то образом сотрудничать с ними, но должен избегать и остерегаться их, как извратителей Слова Божьего.
            16. 8. Что, согласно Новому Завету, магистрат не является богоугодным учреждением.
            17. 9. Что христианин не может служить в магистрате, не вступая при этом в противоречие со своей совестью.
            18. 10. Что христианин не может, не навредив совести, использовать служение магистрата (когда это необходимо) в делах против беззаконных, так же, как и находящиеся под властью магистрата не могут апеллировать к его силе.
            19. 11. Что христианин не может с доброй совестью клясться или приносить присягу [на верность] перед судом, так же, как не может приносить феодальную присягу наследственному правителю своей страны или монарху.
            20. 12. Что магистраты не могут, не вступив в противоречие с совестью, приговаривать злодеев к смертной казни.
            21. 13. Что христианин не может, не вступив в противоречие с совестью, владеть собственностью но обязан передать ее в общую казну [в общее пользование].
            22. 14. Что христианин не может, не вступив в противоречие с совестью, быть владельцем постоялого двора [гостиницы], купцом или торговцем оружием [оружейником].
            23. 15. Что семейные люди могут быть разведены из-за веры [из-за разногласий в вере], и что каждый из них может оставить своего партнера по браку и вступить в брак с другим человеком, имеющим ту же веру, что и он.
            24. 16. Что Христос принял Свое Тело и Кровь не от Девы Марии, но принес их с Собой с небес.
            25. 17. Что Он также не является истинным Богом но лишь имеет больше даров Святого Духа и славы, чем все остальные люди.
            26. И множество артикулов подобного типа; ибо они поделены меж собою на множество групп [сект], одни из которых имеют больше, а другие меньше ошибок, и, таким образом, все их сектантство на самом деле представляет собой ни что иное, как новую разновидность монашества.

            Про ПЦ даже не знаю. Возможно это как-бы:
            Filioque. Православные богословы обратили внимание на тот факт, что реформа Лютера не преодолевает раскола между западной и восточной церковью, поскольку лютеране вслед за католиками продолжают утверждать в первом артикуле Аугсбургского исповедания исхождение Святого Духа от Отца и Сына.
            Принцип оправдания верой (артикул IV) и принижении роли свободы воли в спасении, поскольку злодеи не могут получить благодати, а вера без добрых дел мертва.
            Утверждение двух таинств вместо семи (артикул VII).
            Отказ от поклонения святым (артикул XXI)
            Отказ от поклонения иконам
            Отказ от поклонения мощам.
            Отказ от обязательного монашества

            Примечательно, что теория и практика лютеранской евхаристии не вызвала критики православных богословов (кроме как использования пресного хлеба вместо квасного), тогда как именно этот факт был одним из основных поводов расхождения с католицизмом и кальвинизмом.

            а то что в ПЦ говорят мол БОг важнее всех итд итп а Молятся(через неважно)впервую очередь не ЕМУ!
            Это где ты такое увидела? Иудаизм тоже такую практику имеет.

            я о том что в ПЦ если видят что ЧЕЛ(против их обрядов итд итп)то говорят(тут нафоруме говорят)МОл ненравится валите к ПРОТЕСТАНТАМ!
            то есть занимаются тока с ПРАВ-ми а других посылают
            А зачем тебе бороться с правилами, если тебе вперёд надо двигаться и рвать своё сердце, а не одежды на себе? Я поступаю в обществе также, как и поступал раньше и в Церкви поступаю, как и поступал, с тем лишь изменением, что я вношу корректировки отношения к вещам, а не просто их удаляю по непонятной мне причине.
            У меня две головы, одна у меня - у духа, а вторая у тела и я всегда делаю, что хочу я, дух!
            В память об утраченном Давиде Шперлинге таки

            В те дни придет дом Иудин к дому Израилеву, и пойдут вместе из земли северной в землю, которую Я дал в наследие отцам вашим.Иер.3:18
            вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.Иак.4:14

            Комментарий

            • kirbill
              Давид Лютеранин

              • 09 June 2010
              • 13642

              #3606
              Сообщение от elenaSHILO
              ничего странного. Просто сестра Аллачки уверена что в ПЦ молятся святым, а не Богу.
              Да, не, я про протестантов
              У меня две головы, одна у меня - у духа, а вторая у тела и я всегда делаю, что хочу я, дух!
              В память об утраченном Давиде Шперлинге таки

              В те дни придет дом Иудин к дому Израилеву, и пойдут вместе из земли северной в землю, которую Я дал в наследие отцам вашим.Иер.3:18
              вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.Иак.4:14

              Комментарий

              • elenaSHILO
                Участник

                • 14 September 2010
                • 167

                #3607
                Сообщение от Сестра Аллачки

                а то что в ПЦ говорят мол БОг важнее всех итд итп а Молятся(через неважно)впервую очередь не ЕМУ!

                я о том что в ПЦ если видят что ЧЕЛ(против их обрядов итд итп)то говорят(тут нафоруме говорят)МОл ненравится валите к ПРОТЕСТАНТАМ!

                то есть занимаются тока с ПРАВ-ми а других посылают


                вот я хочу послушать норм проповедь кроме как упротестантов это невозможно а ДЛЯ новичка тем более оооох

                да..НО
                СНАЧАЛО надо изучить БИБЛИЮ а потом уже после досканального ИЗУЧЕНИЯ Библии изучть СВЯТЫХ
                а то ЖИТИЯ знают БИБЛИЮ нет

                один вопрос а кто наделил СВЯТЫХ теми же свойствами что и БОГА!?
                то есть ВСЕСЛЫШАНИЕМ(да еще и одновременно итд
                Вообще-то молятся впервую очередь Ему.

                Заметьте, лично я Вас к протестантам не отправляю. Напротив я считаю, если у Вас имеются сомнения, нужно об этом говорить и лучше со священником.

                по поводу "СНАЧАЛО надо изучить БИБЛИЮ" по мне так без разницы с какой стороны интерес к данному вопросу к человеку придет. И то и другое нужно изучить а начать можно с того, что ближе к пониманию. А по поводу одного вопроса, почему святые нас слышат. Вы не читали наверное житие угодника Божия Николая Мир Ликийских чудотворца? Еще при жизни были чудеса - почему то Однажды корабль, плывший из Египта в Ликию, был застигнут сильнейшей бурей. Погибающие корабельщики стали горячо молиться и вот святитель Николай появился на корме у руля, стал управлять кораблем и благополучно привел его в гавань. Кто ж его наделил то всеслышанием? Или Василий Блаженный например тоже еще при жизни помог людям, вспомнившим его. «Бысть у нас на Руси в Москве блаженный Василий, который ходит по водам, и волны его слушают: он имеет великое дерзновение ко Христу Богу нашему и силен избавить от потопления корабль наш, погружаемый волнами, и спасти нас». Едва произнесли слово сие, увидели обнаженного мужа, стоящего на водах, который, взяв корабль их за руль, направил через бурные волны. Вскоре утихли волны и престал ветер, и все спаслись от предстоящей гибели. Возвратившиеся в свою землю персы рассказали своему правителю о бывшем чуде. Шах написал об этом царю Иоанну Грозному, и когда некоторые из спасенных персов прибыли в Москву по торговым делам, то встретили на улицах города блаженного Василия и в нем узнали того самого мужа, который избавил их от потопления. И кто ж его всеслышанием то наградил? Видимо Бог.

                Комментарий

                • nostaw
                  Ветеран

                  • 09 February 2009
                  • 8025

                  #3608
                  Сообщение от elenaSHILO
                  ничего странного. Просто сестра Аллачки уверена что в ПЦ молятся святым, а не Богу.
                  О, вы у "официальных православных" (с) Клантао - спросите кому они молятся и о чем...

                  Комментарий

                  • elenaSHILO
                    Участник

                    • 14 September 2010
                    • 167

                    #3609
                    Сообщение от nostaw
                    О, вы у "официальных православных" (с) Клантао - спросите кому они молятся и о чем...
                    да я сама православная и на службе бываю. Не надо говорить, что православные молятся кому угодно только не Богу. Это ложь просто. Сходите сами да послушайте.

                    Комментарий

                    • nostaw
                      Ветеран

                      • 09 February 2009
                      • 8025

                      #3610
                      Сообщение от elenaSHILO
                      да я сама православная и на службе бываю. Не надо говорить, что православные молятся кому угодно только не Богу. Это ложь просто. Сходите сами да послушайте.
                      Я и не говорю, что ВСЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ молятся кому угодно.. Но тех, которые молятся только Богу и понимают это - очень мало..., напомню речь идет о РПЦ.

                      Комментарий

                      • nonconformist
                        Отключен

                        • 01 March 2010
                        • 33654

                        #3611
                        Сообщение от nostaw
                        Я и не говорю, что ВСЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ молятся кому угодно.. Но тех, которые молятся только Богу и понимают это - очень мало..., напомню речь идет о РПЦ.
                        Надеюсь тебя не сильно затруднит привести слова из текста Литургии, где молятся "не Богу". Или бла-бла-бла, как обычно?

                        Комментарий

                        • elenaSHILO
                          Участник

                          • 14 September 2010
                          • 167

                          #3612
                          Сообщение от nostaw
                          Я и не говорю, что ВСЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ молятся кому угодно.. Но тех, которые молятся только Богу и понимают это - очень мало..., напомню речь идет о РПЦ.
                          и что что РПЦ? Понимаете ли, я уже сестре Аллачки писала, что в данном вопросе не надо лезть в чужие возможные ошибки (возможно что большинство из них надуманно Вами), но оставить Богу разбирательство чужих душ, заниматься вытаскиванием собственных бревен, т.е. личным покаянием. Когда каждый займется этим вопросом вместо того, чтобы разглядывать кто как молится, одевается или пытаться прочитать чужие мысли, тогда и будет толка больше.

                          Комментарий

                          • nostaw
                            Ветеран

                            • 09 February 2009
                            • 8025

                            #3613
                            Сообщение от nonconformist
                            Надеюсь тебя не сильно затруднит привести слова из текста Литургии, где молятся "не Богу". Или бла-бла-бла, как обычно?
                            от Клантао:
                            Речь не об "официально православных" (в детстве крестили) и не о "на праздники в церковь заходила свечку ставить".
                            Ведь таких большинство - разве нет?
                            Что касается слов Литургии - многие ли вникают в смысл Литургии.., многие ли учат вникать в этот смысл.. А вот многие просто приходят свечки поставить тому или иному святому..

                            Комментарий

                            • nostaw
                              Ветеран

                              • 09 February 2009
                              • 8025

                              #3614
                              Сообщение от elenaSHILO
                              и что что РПЦ? Понимаете ли, я уже сестре Аллачки писала, что в данном вопросе не надо лезть в чужие возможные ошибки (возможно что большинство из них надуманно Вами), но оставить Богу разбирательство чужих душ, заниматься вытаскиванием собственных бревен, т.е. личным покаянием. Когда каждый займется этим вопросом вместо того, чтобы разглядывать кто как молится, одевается или пытаться прочитать чужие мысли, тогда и будет толка больше.
                              Мы же на форуме - не так ли? Возможно я ошибаюсь.. Мы общаемся, почему же сразу разбирательство - но указывать на ошибки надо! Разве Господь не говорит об этом? Давайте акценты правильно расставлять.. и действительно толку будет больше..

                              Комментарий

                              • elenaSHILO
                                Участник

                                • 14 September 2010
                                • 167

                                #3615
                                Сообщение от nostaw
                                от Клантао:

                                Ведь таких большинство - разве нет?
                                Что касается слов Литургии - многие ли вникают в смысл Литургии.., многие ли учат вникать в этот смысл.. А вот многие просто приходят свечки поставить тому или иному святому..
                                Притча о монахе и листьях салата

                                Один молодой монах мыл листья салата. К нему подошел другой, более опытный брат и, желая его испытать, спросил:

                                Можешь ли ты повторить, о чем говорилось в утренней проповеди?

                                Я не помню, признался молодой монах.

                                Для чего же ты слушал проповедь, если все равно ничего не помнишь?

                                Посмотри, брат: вода моет мой салат, но не остается на листьях, ответил монах. А салат тем не менее от этого становится чистым.

                                Комментарий

                                Обработка...