Я верующая официально православная. Но мне не дают покоя мощи

[Serjey]

Бог даже ОДЕЖДУ священникам велел делать по Своему решению.
Форму ковчега сообщил,размеры,форму скинии,
предметы для культового служения....

Теперь осталось разобраться, где Бог велел делать иконы, кресты для поклонения, где Бог велел выкапывать тела и разбирать их на запчасти, чтобы потом целовать и пр. и пр.?
Где повеление Божье на все эти дела?

[Клантао]

Если умершие молятся, дай Бог им здоровья. Не об этом тут речь.

А о чём? "Умерших" (живых духом) больше ни о чём не просят, кроме как о том, чтобы они о нас молились.

Молитвы живущих на земле к этим умершим, вот что противоречит учению Христа и апостолов.

Докажите, что противоречит. То есть пока живы - это норма (апостол Павел постоянно пишет "молитесь о нас"), а смерть вдруг раз и вносит разделение в Тело Христово, была связь - и нет? Извините, но это "иное евангелие". " Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним, зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти" (Рим.6:8-9). По Вашим же словам получается, что имеет.

[Serjey]

Где вы видели в Библии основание этому языческому обряду?

Быт.3:19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишьсяв землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

Где вы видели в Библии основание такому сатанинскому обряду, как выкапывать покойника и по частям разбирать, развозить по всему свету, целовать и кланяться перед ними?

[Клантао]

Теперь осталось разобраться, где Бог велел делать иконы, кресты для поклонения, где Бог велел выкапывать тела и разбирать их на запчасти, чтобы потом целовать и пр. и пр.?
Где повеление Божье на все эти дела?

Теперь остаётся разобраться, должны ли быть в Новом Завете такие повеления и не этим ли он отличается от Ветхого. Дети выросли и больше не нуждаются в дядьке-детоводителе (Гал.3:25).

Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. (Иер.31:31-33)

Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений: "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" (Кол.2:20-21)

[FREESURVIVER]

Serjey

Хорошо. Оставим на время частности.

Как вы опровергните концепцию "восхождения от образа к первообразу"?

Лично мне она симпатична, ибо объясняет, что, например, при обращении верующего к Богу (=первообраз), икона (=образ) является просто средством обращения.

Точно также как вы, например, будучи водителем обращаете внимание на различные дорожные знаки, например на знак "выброс гравия":



Обращаясь к знаку (образ) вы понимаете что вас ждет впереди-реальная дорога с покртием в виде гравия (=первообраз).

Тоечть через знак вы выходите на содержание.

p.s. Где-то я писал уже об этом более подробно.
Если будет время-посморите.

[FREESURVIVER]

Икона и Святой Дух

Икона и Святой Дух

Лепахин В. В. (Кандидат филологических наук, доцент кафедры русской филологии Сегедского университета (Венгрия), Член Союза писателей России.)

Святой Дух также связывает воедино икону-изображение и явленного ей святого. Святой невидимо, но реально присутствует на своей иконе в Духе Святом, в Духе он слышит молитвы человека, и через Духа Святого проистекают чудотворения от святых икон. В Духе Святом протекает молитва, с которой человек обращается к Богу перед святой Его иконой, в Духе слышит молящийся и благодатный "ответ" иконы, т.е. Самого Господа, Богородицы или святого. Итак, Святой Дух

[Клантао]

Быт.3:19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишьсяв землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

Вы не понимаете смысла этих слов. Это речь о тлении, что челолвек превратится в прах после смерти, а не о том, что его надо закапывать в землю, что делали только язычники, принося таким образом жертву великой богине-матери. Ни евреи, ни первые христиане так НЕ поступали.

Где вы видели в Библии основание такому сатанинскому обряду, как выкапывать покойника

Основания языческому обряду закапывать в землю в Библии точно нет. Хоронили в пещерах. Но после плена из-за дефицита места действительно возникла традиция временно (на год) закапывать, чтобы разложились, затем откапывать, перемывать кости (отсюда и это выражение) и хранить в "гробах" -оссуариях (костницах).


Оссуарий Каиафы.

Иудейские оссуарии

Традиция хранить кости после их скелетирования появилась в Иудее во времена Второго Храма, что связывают с дефицитом места в семейных склепах в связи с увеличением народонаселения. В этот период еврейские мудрецы спорили, был ли день сбора костей родителя для вторичных похорон днем горя или радости; было решено, что это был день утреннего поста и пира днем. Традиция вторичных похорон в оссуариях не сохранялись у евреев в период после разрушения Второго Храма и рассеяния. С распространением христианства в Палестине старые оссуарии с иудейских некрополей стали использоваться в качестве реликвариев.

Во время «первых» похорон тело умершего помещалось в нишу погребальной пещеры, а примерно через год, когда тело истлевало, кости складывались в короб, сделанный, как правило, из иерусалимского известняка, иногда из глины. Иудейский оссуарий имел форму ящика прямоугольной формы, его размеры соответствовали по длине бедренной кости покойного, по ширине тазу, по высоте общему объёму костей, включая череп. Для ящика-оссуария предназначалась плотная двускатная крышка, плоская и сводчатая. Оссуарий чаще всего стоял на земле, иногда имел небольшие ножки. Ранние оссуарии украшены резными узорами, на поздних встречаются религиозные символы, в частности менора. Среди надписей на оссуариях наиболее распространены были имена покойного, на арамейском или греческом языке, иногда слово «мир» («шалом»), или запрет открывать запечатанный ящик. В один оссуарий могли помещаться кости нескольких покойников, что позволяло экономить место в погребальных пещерах.

Подобные оссуарии оказались крайне важными археологическими находками для исследований того периода помимо антропологических данных, гробы часто подписаны снаружи, и среди имён много таких, которые упоминаются в Новом Завете. При раскопках оссуария в Гиват-ха Мивтар (1968) рядом с Иерусалимом, были найдены останки человека, распятого на кресте. Огромные гвозди так и остались в костях, поскольку их, по видимому, не смогли удалить. Это подтвердило технику распятия, упомянутую в Евангелии (была версия, что приговорённых к смерти просто привязывали к крестам).

и по частям разбирать

Вы, наверное Библию не читали, раз спрашиваете?

В самом Новом Завете оссуарии упоминаются, вероятно, дважды:

* В первом случае Иисус Христос говорит: «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты» (Мф.23:27). С учетом традиции погребений только в саване (как, например, был погребён и сам Иисус), гробы в данном случае и есть оссуарии.
* «Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов» (Мф.8:21-23). Опять же с учётом традиций, более вероятно, что речь идёт о «вторых похоронах».

[Serjey]

А то что пьяници царства Божьего не наследуют вам мало, а кто им в этом помогает- тот грешит, и вообще тело - храм Бога живого, нужно о нем заботиться.

Вы не поняли вопрос, вероятно потому, что он адресован был не вам. Некто сказал, что вопрос надо задавать так: где в Библии запрет на это? А запрета то нет!
Я спросил, где запрет в Библии на продажу марихуаны? Где в Библии запрет гнать самогон, курить анашу? Запрета то и нет.

А что такое молитва по вашему?

молитва читайте в разделе "молитва в христианстве"

[Клантао]

Некто сказал, что вопрос надо задавать так: где в Библии запрет на это? А запрета то нет!

Правильно сказал. А где в Библии повеление пользоваться интернетом? А если его нет, а Вы пользуетесь, значит, Вы лицемер. Или признайте, что вопрос надо задавать именно так - "где запрет?", или вон из интернета, пока повеление не найдёте и не покажете. (Может быть, начав читать Библию, увидите там, что "пьяницы Царства Божия не наследуют" и не будете задавать вопрос "Где в Библии запрет гнать самогон, курить анашу? Запрета то и нет", свидетельствующий только о том, что Писание Вы в руках не держали).

[Natali T]

А все пункты Катехизиса должно воспринимать через эти две основные заповеди.

[Estrella]

Теперь осталось разобраться, где Бог велел делать иконы, кресты для поклонения, где Бог велел выкапывать тела и разбирать их на запчасти, чтобы потом целовать и пр. и пр.?
Где повеление Божье на все эти дела?

А чем кресты отличаются от других предметов культа?

ЗЫ
Что касается мощей,то не получаю ответ на простой вопрос:
Если Бог дал мощам силу исцелять,то ДЛЯ ЧЕГО?
И:
КАК мы можем узнать про эту силу?

[Sewenstar]

Докажите, что противоречит. То есть пока живы - это норма (апостол Павел постоянно пишет "молитесь о нас"), а смерть вдруг раз и вносит разделение в Тело Христово, была связь - и нет? Извините, но это "иное евангелие". " Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним, зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти" (Рим.6:8-9). По Вашим же словам получается, что имеет.

Чем то тон Вашей с Сергеем беседы, напоминает
анекдот.

У чукчи спросили кто самый сильный в мире, тот говорит:
-русская...
а кто самый богатый:
-амириканца...
а кто самый тупой:
-??!...а зато у нас песня хоросая.

Как это понять:

Прошу Тебя, о Матерь моя предобрая, зажги в моем переменчивом сердце огонь, коим пламенеет Твое
Очисти мое неухоженное сердце, пролив на него любовь к чистоте и целомудрию
Матерь возлюбленная, храни меня от смертных грехов
Присночистая Дева, вступись за нас ради мира и спасения
Сладкое Сердце Марии, стань спасением моим
Благодатная, под покровом Твоим спасаемся мы
Святая Богоматерь, избавь нас всякий раз от опасностей, о достославная и благословенная, наша Заступница
Святая Мария, убереги нас от наказаний адских!

А ведь Экспресс прав.
таких молитв - сотни!
на каждой иконе сзади(обычно), когда продают, пришлепывают молитву К святому(святой), изображенной(якобы) на ней...

Это не просьба о заступничестве, а именно анотация к действию, которое тот сятой должен исполнить, минуя волю Бога...

[Клантао]

Это не просьба о заступничестве, а именно анотация к действию, которое тот сятой должен исполнить, минуя волю Бога...

Думаете, если повторять и повторять чудовищную и неправдоподобную ложь, то она в конце концов станет правдой?

изображенной(якобы) на ней...

Что означает это "якобы"?

[Sewenstar]

Думаете, если повторять и повторять чудовищную и неправдоподобную ложь, то она в конце концов станет правдой?

думаю если раз 10 цитату привести, то млж дойдет до когото..

Прошу Тебя, о Матерь моя предобрая, зажги в моем переменчивом сердце огонь, коим пламенеет Твое
Очисти мое неухоженное сердце, пролив на него любовь к чистоте и целомудрию
Матерь возлюбленная, храни меня от смертных грехов
Присночистая Дева, вступись за нас ради мира и спасения
Сладкое Сердце Марии, стань спасением моим
Благодатная, под покровом Твоим спасаемся мы
Святая Богоматерь, избавь нас всякий раз от опасностей, о достославная и благословенная, наша Заступница
Святая Мария, убереги нас от наказаний адских!

Что означает это "якобы"?

якобы - это значит что нарисован на иконе хрен знает кто, а подписана она именем святого.

[Клантао]

думаю если раз 10 цитату привести, то млж дойдет до когото..

Да нет, и с первого раза понятно, что речь идёт о просьбе о молитве, что святые ничего "в обход Бога" не делают - именно и толко поэтому они святые, что Богородица - это Раба Господня, чей дух "возрадовался о Боге Спасителе Моём".

якобы - это значит что нарисован на иконе мат! знает кто, а подписана она именем святого.

Вы совсем заврались.

Мелетий Рязанский

Амвросий Оптинский

Как видим, иконы пишутся с фоторафий. Для древних святых - с прижизненных изображений, если сохранились, или словесных описаний. А если внешнее сходство сомнитеьльно, то это не имеет значения, потому что:

1. на иконе написано, кто там изображён
2. верующие обращаются не к "тому, кто изображён на иконе", а к реальному святому. Как перед его иконой, так и без неё. Икона для молитвы не нужна.