В чем сила православной церкви ?

[сергей 33]

Церковь как собрание детей Божьих подменена на церковь, как собрание разных людей - даже и неверующих, но ПОСЕЩАЮЩИХ данное собрание, ТОЛЬКО НАЗЫВАЮЩИХ себя христианами - но таковы ли они - выяснит в свое время только Господь.

И ВОТ ЭТО СОБРАНИЕ берет на себя ПРАВО НАЗЫВАТЬСЯ ЦЕРКОВЬЮ ХРИСТОВОЙ.

И - церковь - ВТОРИЧНА ПО ОТНОШЕНИЮ К БОГУ.
БОГ - ИСТОЧНИК ИСТИНЫ.

ЧЕРЕЗ ЦЕРКОВЬ БОГ ДЕЙСТВУЕТ - НО НЕ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО. ЦЕРКОВЬ ДОЛЖНА ОСНОВЫВАТЬСЯ НА ИСТИНЕ, БЫТЬ ПРОВОДНИКОМ, НО, как земная организация - НЕ ВСЕГДА ВЕРНА.

ЦЕРКОВЬ ХРИСТА - ВОТ ЭТО И ЕСТЬ ВЕРНЫЙ ПРОВОДНИК.
НО И ОНА - НЕ ИСТОЧНИК ИСТИНЫ. ИСТОЧНИК - БОГ.))))

Только Церковь столп и утверждение истины и только Церковь Тело Христово,а Христос Ей глава и раздельно Они быть не могут.

Церковь это собрание ОДИНАКОВО верующих во Христа людей,принимающих веру НЕПРЕРЫВНЫМ ПРЕЕМСТВОМ идущую от самих апостолов до сегодняшнего дня.

[Просто Иван]

ЧЕРЕЗ ЦЕРКОВЬ БОГ ДЕЙСТВУЕТ - НО НЕ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО. ЦЕРКОВЬ ДОЛЖНА ОСНОВЫВАТЬСЯ НА ИСТИНЕ, БЫТЬ ПРОВОДНИКОМ, НО, как земная организация - НЕ ВСЕГДА ВЕРНА.

ЦЕРКОВЬ ХРИСТА - ВОТ ЭТО И ЕСТЬ ВЕРНЫЙ ПРОВОДНИК.
НО И ОНА - НЕ ИСТОЧНИК ИСТИНЫ. ИСТОЧНИК - БОГ.
см.выше.

Что значит Церковь - не всегда верна? За это минус.

Цитата из Библии:

18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.

А мы знаем, что слово Божие, в отличие, от различных людских пониманий, пребудет во век. Церковь, всегда верна, даже если и большая часть совратится. Бог, всегда сохраняет остаток Себе.

[Певчий]

не корректно.
Часть скорее будет первична, чем целое. Тем более - Писание.
В котором есть слово от Бога - идущее через пророков(ВЗ), а также апостолов, которые имели прямое общение с Христом.

Предания - это скорее Талмуд Нового Завета.

Что ПРЕДАНО Церкви? Учение? Свод новозаветних предписаний и правил? Житие Иисуса Христа и Его Апостолов в письменном виде? - Если только это Вы усматриваете в том ПРЕДАНИИ, - а судя по всему именно так и воспринимаете суть Священного Предания, - то Ваша вера не имеет ничего отличного от веры мусульман и их Корана, только появляются чуть иные авторитетные персонажи, о которых написано у мусульман в Коране, а у вас - в Библии.

Нет, Господь нам не Библию принес с небес, а Самого Себя. И именно благодать Духа Святого и ПРЕДАНА Церкви. ЖИЗНЬ ДАРОВАНА (ПРЕДАНА, ПЕРЕДАНА) нам. И вот тогда, когда человек начинает ЖИТЬ в этой благодати, то от со-трудничества Бога и человека нечто рождается, что можно видеть и наблюдать со стороны иными людьми. Каждый такой отдельный верующий (при условии исполнения Духом Святым) тогда начинает являть из себя живую книгу, которую читают другие, имеющие дар свыше то увидеть в ближнем. Точно также, как люди изумлялись от встречи с Иисусом Назарянином, когда Он ходил по земле, также они начинают воспринимать и Его последователей, подлиннных причастников Божьего Естества. И таковыми были не только Апостолы, но и многие другие. При этом, по слову Господнему, эти последователи Христа получали дерзновение творить не только то, что творил Иисус Христос (о чем отчасти упоминают евангелисты в своих Евангелиях), но и многое другое: "Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит" (Иоан.14:12). Естественно, что таковых Божьих служителей всегда "читали" и "изучали", как письмена Боожьи, дабы лучше понять Христа в них, и, поняв, видоизменять и себя в письмо Божье. По этой причине в Церкви с самого раннего периода начинали хранить различные свидетельства о жизни и мученичестве святых (что впоследствии стало издаваться в церквах как жития святых). Также и различные письмена тех святых старались сохранить и передать потомкам, для назидания последующих поколений. Но, все эти письменные свидетельства, сами по себе, есть лишь мертвая буква, которые в отрыве от ПРЕДАННОЙ БЛАГОДАТИ не способны становиться инструментами ЖИВОТВОРЕНИЯ. Ибо предание (с маленькой буквы) лишь тогда достойно наименования Священное Предание (с большой буквы), когда оно озвучивается и открывается Святым Духом. Именно Этот Дух и помогает верующему распознавать чистое от нечистого, помогает правильно понимать и Священное Писание. А без Него читающий чаще всего ложно понимает и Библию, и свидетельства святых, которые смогла сохранить Церковь.

[Ingreyt]

О чем и речь, были люди, какие и без Писаний знали Бога, а вы к примеру и с Писанием, не знаете Его.

А вы любите судить... а Разве не знаете, что святые будут судить мир? На личность ли смотрите? Кто уверен в себе, что он Христов, тот сам по себе суди, что, как он Христов, так и мы Христовы.

[Ingreyt]

Нельзя же одинаково воспринимать слово "предание" апостола Павла и то предание, которое было создано после него.)))))

А разве Христос не создал Церковь----СТОЛП И УТВЕРЖДЕНИЕ ИСТИНЫ,раз и навсегда.? И именно Павел свидетельствовал об Церкви столпе Истины.Разве мы можем не доверять Церкви?

А инкивизотрам вы доверяли бы?Почему в том случае Утверждение Истины не подходит?

[сергей 33]

А инкивизотрам вы доверяли бы?Почему в том случае Утверждение Истины не подходит?

Ну во первых,инквизиторы были в католической Церкви после Её отпадения от Вселенской церкви.

Во вторых,ядром Церкви всегда были святые подвижники,оставившие всё ради Христа.И именно на святых подвижников всегда равнялись христиане.

В третьих , далеко не всякий человек причастен к Церкви,хотя бы и называл себя таковым.

[nonconformist]

А инкивизотрам вы доверяли бы?

Инквизиторы формировали церковное вероучение? Кто именно?

[Ingreyt]

Сообщение от Ingreyt
Мне попалось неканоническое Евангелие от Никодима и Иуды. Можно ли его читать?
Все, что надо для спасения, есть в четырех Евангелиях?

Нету.

Выходит сейчас всех верующих водят за нос?Давая им читать Библию-в которой для спасения чего то не хватает?

Даже там где есть крупица правды об Исусе - это надо знать.

Там где есть крупица правды-может попасться зерно лжи.Представляете какой будет бардак?Одни будут доверять Библии,другие одному преданию-третьи-третьему преданию(противоречащему первому)итд.
Если Библия целиком истина-то предания-это еще вопрос.

Есть еще гораздо более важные вещи. Учение о Троице (тринитарный догмат) и учение о Христе (христологический догмат). Строго по Библии ни одного ни другогото не выведкешь.

Если строго по Библии- кто против тогда?

Апокриф от Никодима когда-то читал, а от Иуды - не читал. Можно ли читать такие книги? - А это зависит от того, кто насколько твердо стоит на ногах и имеет иммунитет против различного рода ересей

Вот именно.И именно поэтому нужно доверять Библии-проверенной так сказать книге.

. А зрелые христиане вполне могут читать и такие книги, если то им может для чего-то пригодится.

Я спрашиваю не просто,можно ли читать или нет.Я спрашиваю можно ли доверять так же как Писанию?
Ведь если в Писании нет лжи-то в Евангелие от Иуды-её достаточно.

. Только к Священному Преданию это все не относится...

То, что относится к Священному Преданию, обычно является ОБЩЕЙ ВЕРОЙ Вселенской Церкви. Данные же книги к назидательным ни одной из поместных Церквей Вселенского Православия не относятся

Так а где можно получить весь список назидательных,верных и истинных преданий?

[сергей 33]

Сообщение от Ingreyt
Мне попалось неканоническое Евангелие от Никодима и Иуды. Можно ли его читать?
Все, что надо для спасения, есть в четырех Евангелиях?
Выходит сейчас всех верующих водят за нос?Давая им читать Библию-в которой для спасения чего то не хватает?

Там где есть крупица правды-может попасться зерно лжи.Представляете какой будет бардак?Одни будут доверять Библии,другие одному преданию-третьи-третьему преданию(противоречащему первому)итд.
Если Библия целиком истина-то предания-это еще вопрос.


Если строго по Библии- кто против тогда?

Вот именно.И именно поэтому нужно доверять Библии-проверенной так сказать книге.
Я спрашиваю не просто,можно ли читать или нет.Я спрашиваю можно ли доверять так же как Писанию?
Ведь если в Писании нет лжи-то в Евангелие от Иуды-её достаточно.


Так а где можно получить весь список назидательных,верных и истинных преданий?

Вы упускаете самую важную вещь,что только Церковь Столп и Утверждение Истины.Это говорит сама Библия,которую Церковь и составила.

Сокровище, скрытое в Писании, есть Христос, и одна Церковь правильно разумеет Писание

Поэтому, надлежит следовать пресвитерам в Церкви тем, которые, как я показал, имеют преемство от Апостолов и вместе с преемством епископства по благоволению Отца получили известное дарование истины, прочих же, которые уклоняются от первоначального преемства и где бы то ни было собираются, иметь в подозрении, или как еретиков и лжеучителей, или как раскольников, гордых и самоугодников, или же как лицемеров, поступающих так ради корысти и тщеславия. Все эти отпали от истины. Еретики, приносящие к алтарю Божию чуждый огонь, т. е. чуждые учения, будут сожжены небесным огнем, подобно Надаву и Авиуду (Лев.10:12). Восстающие же против истины и других возбуждающие против Церкви Божией останутся в аду, поглощенные землею. как приверженцы Корея, Дафана и Авирона (Чис.16:33). Но разсекающие и разрывающие единство Церкви получат от Бога то же наказание, как Иеровоам (3 Цар.14:10 и сл.).

Ириней Лионский 2 век ученик мужей апостольских.

[Ingreyt]

Ну во первых,инквизиторы были в католической Церкви после Её отпадения от Вселенской церкви.

То есть для вас католическая церковь это не столп истины?

Инквизиторы формировали церковное вероучение? Кто именно?

А кто в католической церкви формирует догматы?А кто отвечает за инквизицию?Впрочем ошибки у всех есть,выходит даже у столпа истины?

[nonconformist]

Если строго по Библии- кто против тогда?

Я вам и написал, что строго по Библии вы догматическое учение не сформируете никак. Единосущен ли Сын Отцу? Не отвечает Библия на этот вопрос однозначно. А вопрос возник. И что делать?

[nonconformist]

А кто в католической церкви формирует догматы?

Собор Католической Церкви. Последним был 2-й Ватиканский в начале 60-х годов прошлого века.

[Ingreyt]

Вы упускаете самую важную вещь,что только Церковь Столп и Утверждение Истины.Это говорит сама Библия,которую Церковь и составила.
Сокровище, скрытое в Писании, есть Христос, и одна Церковь правильно разумеет Писание

Почему вы так недооцениваете протестантов и их понимание?


Поэтому, надлежит следовать пресвитерам в Церкви тем, которые, как я показал, имеют преемство от Апостолов и вместе с преемством епископства по благоволению Отца получили известное дарование истины,[/QUOTE]Выходит разное дарование получили же.Единства в понимании православные и католики до сих пор не достигли и не достигнут.Более того,даже в правосланой церкви те кто"получил дарование истины"(кстати это как?)-те расходятся в мнения(например что такое ад-просто смерть или там мучения,итд).По моему,если бы речь шла о даровании истины-то у всех истина была бы одна.


Ну а преемство-это конечно же огромный плюс.Главное его соблюсти не только на словах,но и на деле поступать так,как апостолы поступали бы.

[Певчий]

Вот именно.И именно поэтому нужно доверять Библии-проверенной так сказать книге.
Я спрашиваю не просто,можно ли читать или нет.Я спрашиваю можно ли доверять так же как Писанию?
Ведь если в Писании нет лжи-то в Евангелие от Иуды-её достаточно.

Простите, но на основании недоверия к упомянуты Вами апокрифам (которые не признает и ПЦ), вовсе не следует вывод, что только Библию нужно читать и только ей одной доверять.

Так а где можно получить весь список назидательных,верных и истинных преданий?

Вы так ничего и не поняли...
Нет такого списка и быть не может.

[kirbill]

Почему вы так недооцениваете протестантов и их понимание?

А чего их оценивать, когда протестанты Единственная Церковь Христова, и только она правильно разумеет Писание

Единства в понимании православные и католики до сих пор не достигли и не достигнут.

Прости в чём достигнуть единства?