В чем сила православной церкви ?

[Певчий]

Серьезно?
Скоро тысяча страниц будет в теме, которая практически вся именно о том, что главная проблема - кто то чего-то не принимает, а 3% граждан на это наплевать. И кому б о гордыне говорить-то. Хотя у каждого свой вывод, конечно.

Серьезно, серьезно.
А тема была создана автором для конструктивного диалога, а не для троллей. Думаю, что искренне вопрошающие, получали здесь ответы. А те, кто приходили с лукавством, получало соответственно собственному устроению души. Как говорится, пустому пустое.

[ЕленКа]

Как говорится, пустому пустое.

Чтобы сказать такое, надо иметь не гордыню, а гордынищу.
Впрочем, Бог нам всем судья. И вам, и мне (пустой)

[msv1012]

а по-вашему - о тех грехах - ежедневно? Если сказал - прощу?

А как же-

Цитата из Библии:

Книга Откровение > Глава 22 > Стих 11:
... и святый да освящается еще.

Зачем святому освящаться?...

меня нимб не волнует.

Ну это уже радует. А то как не встретишь какого-нибудь инославного, так или "пророк" какой-то, или "апостол", а то и сразу "богочеловек"...

Господь.

Вы в этом уверены? А можно полюбопытствовать , как это происходило? При каких обстоятельствах?

[Певчий]

Впрочем, Бог нам всем судья.

Именно....

[babay]

Ну если уж на стук "мега"-Павла не отзывается, то другими мыслями сердце Ольги занято однозначно! Это вердикт сердцеведа babay!

Что значит ""мега"-Павла"?:

Цитата из Библии:

"И в знаменитых чем-либо, какими бы ни были они когда-либо, для меня нет ничего особенного: Бог не взирает на лице человека." (Гал.2:6)

И почему не отзывается?

Именно на него Ольга опирается.
А что касается моего сердцеведения, то я очень люблю овощи и фрукты. И знаю в них толк. Частично по результатам своего опыта... Но это вовсе не значит, что мы на овощной базе. Так что, давайте ближе к делу. Обсуждение личности юзверей не является предметом темы.
Благословений.

[FriendX]

Певчий

Для меня Иконопочитание - это однозначно один из даров Божьих верующей душе. Точно также я признаю, что Богу может быть угодно творчество христиан в разной сфере - в музыке, в пении, в написании различных книг (как строго догматических, так и в форме других жанров, посредством которых автор может осолить мир хотя бы малой какой частицей истины), в театральном жанре, в фильмах, в мультфильмах. Это все можно поставить на служение Христу (если иметь рассудительность).

То что это для вас,то не должно выдаваться как учение Христа и Его Апостолов. Они этому не учили,а искусство надо ставить на служение не по расположению сердца.
На то есть ограничения установленные Богом.

Вам не дала, а другим дала. Не будьте эгоистом. Не имеете потребность в Иконах - и не нужно себя насиловать. Но и не нужно насиловать других собственными комплексами.

Снова мудрите? Кто сказал что это комплексы? Иисус не нуждался в обращении к Отцу в предметах подобного рода,Апостолы тоже.Это тоже комплексы?

Но, все мне позволительно, но не все полезно - вот мой девиз, в котором я живу.

Вы себе позволить можете если Бог не останавливает,а учить людей надо как положено Богом,Его учением.

Я уже много раз говорил Вам, что не осуждаю тех, кто может обходиться без Икон. И Вы это слышали. Но почему-то продолжаете вести себя таким образом, будто не слышали и я Вам этого не писал. Зачем Вы так ведете себя? - Это не по христиански.

Вы что невнимательны?! Не надо учить людей тому чему Иисус не учил или не называть своё учение Его учением.Всё просто,только когда дойдёт тогда всё поймёте.

Для меня Учение Господа, Его Апостолов и Православие - суть одно.

Это вы и сами знаете что не так.

я и предпочитаю указывать именно на вероучение ПЦ, на ее понимание Библии и Учения Господа. Что здесь плохого?

Это и плохо,что смешали.

А когда некоторые люди, имея свое понимание Библии, пытаются просто твердить, что их понимание Библии самое правильное именно потому, что они не могут заблуждаться, и при этом не могут показать своих единомышленников в истории, то такое состояние душ чаще всего указывает на самообольщение их.

Уверен что вы лично не получали откровений из Писания.Так могут говорить только такие люди.

Православное Причастие - это действительно не ритуал. А вот у Вас ведь нет никакого Причастия, которое практиковалось уже в Первоапостольской Церкви. Выходит, Вы никак не можете соответствовать критериям по определению истинной Церкви. Вы вне Ее. Да, Вы можете считать, что и ПЦ не истинна - и это Ваше право так думать. Но, отвергая ПЦ, Вы не являете другой Церкви, вместо Нее. И у этой другой Церкви непременно должно быть и Причастие, ибо и Апостолы причащались.

К сожалению вынужден вас огорчить,вы снова взялись за риторику.

У младенцев никто особенно не спрашивает их выбор, а просто крестят их, исполняя волю Христа. Как не спрашивают у детей согласия на то, хотят ли они прививаться медицинскими прививками или не хотят (ибо они еще не способны понимать, зачем им та прививка нада), так и в Ковчег Господень (в Церковь) вводят всех без промедления.

Никто не должен изменять Писание под культуру в которой живёт.Оно не для того написано.

Не будьте лицемерами. Вам нельзя насильственно прививать своим детям собственные представления о Христе.

Да,их и нельзя крестить без их согласия.Лицемер.

А такое "крещение" словом чем отличается от крещения водою, которое Ваши собратья называют "насилием" над ребенком? - Ничем не отличается. Просто ваша собратия никогда не вникала в эти вопросы так глубоко, ибо все ваше богословие и понимание Библии такое же поверхностое, как разумение по этому вопросу. Вы не можете себе честно признаться, что детей своих именно настраиваете на определенную волну, дабы они начали воспринимать мир вашими глазами. Тогда за что же обвиняете тех, кто крестит детей? А обвиняете ведь не только православных, но и все исторические Церкви, котороы сохранили у себя эту Апостольскую традицию, именно как Апостольскую традицию.

Я никого не обвиняю,я говорю им что и как работает и как не работает и вода и крещение младенцев тут вообще ни при чём. Это учение которое появилось гораздо позже и не имеет отношения к Библейскому.Так что ему я их учить не свобираюсь.

Формально Вы вроде как оставляете им свободу выбора, но по сути выбора они уже никакого не имеют, ибо Вы загоняете их в определенные рамки, так расставляя ударения в том выборе, что они избирут то, что Вам нужно.

Посмотрите на свои действия и всё поймёте.

Не самообольщайтесь. Тот факт, что Вы чуть оттягиваете время, ничего по сути не меняет. Они уже "крещены" Вашим словом.

Они не крещены будут вашим,ибо это мои дети. И слава Богу.

Те, кто так думает, не знают Православия. Даже если то думают крещеные в ПЦ. Это не соответствует вероучению ПЦ. Не стоит из-за неправильно мыслящих судить по ним о вероучении Православия. Это не мудро.

Мне не надо знать православия,мне надо верить и знать Бога.Моим детям тоже не надо всего этого,а надо то же что и мне.

Мое понимание Церкви - однозначно, Она должна быть и исторической и благодатной. Там, где нет историчности, там и нет благодати. И в то же время, не всегда там, где есть историчность, есть благодать...

И мноооогословной и всё по море... Это видимо на любителя.

[nonconformist]

Мне не надо знать православия,мне надо верить и знать Бога.Моим детям тоже не надо всего этого,а надо то же что и мне.

Они тебе это с самого рождения сказали? Или может даже с зачатья?
Ну уж на крайняк, первым словом, когда заговорили. Не "мама", не "баба", а "мне нужно то же, что и фрэнду"!
Вундеркинды!

[babay]

Серьезно, серьезно.
А тема была создана автором для конструктивного диалога, а не для троллей. Думаю, что искренне вопрошающие, получали здесь ответы. А те, кто приходили с лукавством, получало соответственно собственному устроению души. Как говорится, пустому пустое.

Певчий! Какой ответ? О силе православной церкви?
Получается, что сила ее в заповеди?:

Цитата из Библии:

"глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу," (Исх.21:24)

Тогда где в ней Христос?:

Цитата из Библии:

"Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?" (Матф.5:46)

Разве кто сказал отвечать злом на зло?...
Это результат того, что пребываете не в слове Господа, а в человеческом. И истина еще не открылась. Иначе где любовь? В наличии только чувство самосохранения. И то, мнимое.
Благословений.

[ЕленКа]

Еще хотелось бы поблагодарить братьев и сестер -православных (на этом форуме в том числе) - это НЕ сарказм.
Честно говоря, я хотела найти в православии любовь и избавление от внутренней боли, но боль стала больше, как и ощущение нелюбимости и отверженности. Но зато я стала взрослее и сильнее. Когда поняла, что в церкви , где меня крестили, я тоже не нужна, начала агрессивно взывать, недоумевать, спорить - простите меня, кто попал под раздачу. Очень жалею.

Я смирилась со всем. Начала просто пытаться исполнять заповеди, какие понимаю. Слава Богу, что Он меня не оставил. Когда смиряешься с тем, что тебя любить никогда не будут, а просто начинаешь любить и отдавать любовь сама - действительно дает Бог дары. Особенно в плане отношений с людьми. Это не уменьшает внутри боль, но жизнь становиться цельной. я поняла, что мне не нужна теория КАК надо верить или любить, мне всегда нужна была практика.
В глубине души я все еще надеюсь быть православной, но сейчас уже это не столь важно, как раньше (плакала постоянно, ненавидела себя, не хочу больше этот ад вспоминать). Бог всё видит и на всё Его воля. Если Он захочет наказать меня, то это в любом случае справедливо будет. А если простит - я всем этого желаю, без исключения. Главное для меня - сейчас "крохи со стола " той веры и любви , что Он мне дает собирать.

Это я тут написала просто так, не для чего, простите))) Это форум значимый для меня. Даже не смотря на то, что я не значима)) И просто хотелось сказать тем, с кем общалась раньше - я с вами многими так и не согласна в некоторых вещах, но, знаете, я научилась вас понимать чуточку больше. Извините за резкости, спасибо за внимание и неравнодушие (в любом случае) во многих случаях. К сожалению, многие слова выглядят банальными и обычными и я не знаю как передать то, что за ними в данном случае стоит суть моего опыта, искренности, честности.

Много букв, но я мало пишу. И вряд ли буду в будущем) А хочется сказать, если кратко, что всё не зря. Спасибо.

[Таня555]

Но - в общем-то понятно - в духе православные не любят бывать...оно им не свойственно

Вы знаете. Я тоже была периодически в "духе" за годы протестанства. Но на самом деле, уже когда ушла в Православие, то поняла, что была в духе не периодически, а постоянно!! Дух обольщения оказался очень сильным. И когда он из меня постепенно выходил, я чувствовала это даже физически. Это можно сравнить с состоянием, когда ты просидел в тюрьме с десяток лет, а потом тебя выпустили на свободу. Это непередаваемое ощущение возвращения из заточения духовного.

[Певчий]

То что это для вас,то не должно выдаваться как учение Христа и Его Апостолов. Они этому не учили,а искусство надо ставить на служение не по расположению сердца.
На то есть ограничения установленные Богом.

Ну давайте посмотрим те тексты, где христианам Бог запретил то творчество. Покажите мне этот запрет христианам.

Снова мудрите? Кто сказал что это комплексы?

А кто сейчас с Вами говорит еще, кроме меня?

Иисус не нуждался в обращении к Отцу в предметах подобного рода,Апостолы тоже.Это тоже комплексы?

Христос и Апостолы не имели потребности во многом, в чем имете потребность Вы. И что с того? Не имели они Канона Нового Завета, не пели современные гимны прославления, не пользовались интернетом и много чего еще не имели. Не будьте ханжой и нигелистом.

Вы себе позволить можете если Бог не останавливает,а учить людей надо как положено Богом,Его учением.

Видите, православных в этом Бог не останавливает. А такие, как Вы, пытаются без Него остановить. Суетное дело это у Вас.

Вы что невнимательны?! Не надо учить людей тому чему Иисус не учил или не называть своё учение Его учением.Всё просто,только когда дойдёт тогда всё поймёте.

Так зачем же Вы учите, что Христос учил бороться против духовного творчества? Зачем Вы приписываете Ему собственное ханжество?

Для меня Учение Господа, Его Апостолов и Православие - суть одно.

Это вы и сами знаете что не так.

Плохой из Вас сердцеведец. Нет, я говорю то, что вижу. Вы же только что попытались озвучить сокровенное моего сердца ну очень неудачно, чем сами себя выставили в глупом свете.

Уверен что вы лично не получали откровений из Писания.Так могут говорить только такие люди.

Да как посчитаете нужным. Мне от Вашей уверенности ни холодно, ни горячо.

К сожалению вынужден вас огорчить,вы снова взялись за риторику.

Вы снова оказались никудышним прозорливцем. Я нисколько не огорчился. Тогда, что это у Вас было, лжепророчество или пустословие?

Никто не должен изменять Писание под культуру в которой живёт.Оно не для того написано.

Те "изменения" являются лишь плодом Вашего воспаленного воображения.

Да,их и нельзя крестить без их согласия.Лицемер.

И в чем мое лицемение? Это если бы я подражал Вам, осуждал крещение детей, но "крестил" при этом их словом собственных нравоучений, то тогда действительно, был бы самым настоящим лицемером. Почему у Вас двойные стандарты? Вот эти двойные стандарты и есть лицемение с Вашей стороны.

Я никого не обвиняю,я говорю им что и как работает и как не работает и вода и крещение младенцев тут вообще ни при чём. Это учение которое появилось гораздо позже и не имеет отношения к Библейскому.Так что ему я их учить не свобираюсь.

А историческая Церковь считает иначе. И кому больше верить, Вам или Церкви? - Вопрос риторический.

Они не крещены будут вашим,ибо это мои дети. И слава Богу.

Я же говорю, что Вы лицемерите. Сами "крестите" своих детей своими нравоучениями, не имеющими никакого отношения к вероучению Церкви, а православных осуждаете за то, что они выполняют волю Божью, крестя детей своих.

Мне не надо знать православия,мне надо верить и знать Бога.Моим детям тоже не надо всего этого,а надо то же что и мне.

Если бы Вы знали Бога, то не дерзнули бы лжесвидетельствовать. Но именно потому, что Вы страха Божия не имеете, то и позволяете себе говорить о том, чего не знаете.
Также Вы почему-то считаете себя вправе решать за детей своих, что им надо и чего не надо, а православным в том категорически отказываете, будто желаете, чтобы мы своих детей лучше воспитывали по Вашим представлениям. Вот это и есть самое настоящее насилие с Вашей стороны. Ибо я Вас могу принять в Вашей немощи, а Вы меня не можете принять, но требуете, чтобы я жил Вашим умом.

[babay]

Главное для меня - сейчас "крохи со стола " той веры и любви , что Он мне дает собирать.

Сестра. Господь не скуп, что бы пользовать крохами. Он ПРЕДЛАГАЕТ всю полноту Своей любви. Не взваливает. Наше дело получить. Крохи давались до времени. А сейчас мы все равны перед Господом. Дело только в нашем решении.

Цитата из Библии:

"16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
17 верою вселиться Христу в сердца ваши,
18 чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
19 и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.
20 А Тому, Кто действующею в нас силою может сделать несравненно больше всего, чего мы просим, или о чем помышляем,
21 Тому слава в Церкви во Христе Иисусе во все роды, от века до века. Аминь."
(Еф.3:16-21)

Благословений.

[Певчий]

Певчий! Какой ответ? О силе православной церкви?

Лично Вам я отвечал в этой теме на данный вопрос уже несколько раз. Не вижу смысла еще раз повторяться.

Получается, что сила ее в заповеди?:

Цитата из Библии:

"глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу," (Исх.21:24)

То, что получается у Вас, то именно у ВАС и получается. Ищите проблему в себе, почему у Вас именно так получается.

[kirbill]

Я тоже была периодически в "духе" за годы протестанства.

Видимо он тебя до сих обольщает, раз ты до сих считаешь, что была в протестантах.

[babay]

Лично Вам я отвечал в этой теме на данный вопрос уже несколько раз. Не вижу смысла еще раз повторяться.



То, что получается у Вас, то именно у ВАС и получается. Ищите проблему в себе, почему у Вас именно так получается.

Вы бы за свои слова отвечали, а не перекладывали с больной головы на здоровую.
У нас есть проблема отсутствия единства. Разве я не хочу эту проблему решить? Разве я вас отталкиваю?
Вы правы, это я вижу эту проблему. А Вам без меня хорошо? Но я верю, что останусь с Господом, но и Вас хочу рядом видеть. А Вы?
Благословений.