В чем сила православной церкви ?

[nonconformist]

Я всегда между православными и фарисеями ставил знак равенства. Ваше высказывание - лучшее свидетельство правильности моих выводов

Лично мне от этого ни жарко ни холодно. Можешь даже поставить знак равенства между мной и Фантомасом, если тебе от этого полегчает.

[Apollos1978]

Извините, а с какой это книги? В Н.З. такие выводы можно сделать, если иметь оч. серьёзные проблемы с головой, т.к. я ни в переводах, ни в оригинале то, о чём вы говорите, НЕ ВИДЕЛ!!!

Чего именно вы не увидели?

2Кор.5:16" Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем." Как видите, основатель первоапостольской церкви обличает вас и вашу религию ВО ЛЖИ!

Нет, он вас обличает в лукавстве (двойные стандарты) и лжи, если у вас есть хотя бы одна фотография человека и если вы в собрании отличаете брата Колю от брата Васи. Сказано "НИКОГО не знаем по плоти" - значит по вашей трактовке вы не можете ни изображать черт лица, ни узнавать людей по лицам.

[Таня555]

Я всегда между православными и фарисеями ставил знак равенства. Ваше высказывание - лучшее свидетельство правильности моих выводов

И я тоже). Очень долго ставила этот знак равенства.
Друг, а вы познакомтесь лично с Православием, а не со слов вашего лидера.
Лично у меня знак равенства быстро пропал, когда жизнь заставила подумать своей головой.

[Богочеловек]

Пока тебе еще не удалось доказать того извращения.

Я думаю "форумские братья" уже сделали свой вывод, поскольку я не тешил себя надеждой что-то доказать тебе. Показывал, но ты не захотел увидеть, так что если человек закрывает глаза ладошками невозможно доказать что свет отличается от тьмы.. Что ж - каждому свое виденье...

Когда Дух Святой вводит его в Тело Христово посредством Таинства Крещения и Миропомазания.
"все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись" (Гал.3:27).

Обряды, обряды... Хорошо, и это я оставляю на совести религиозных "обрядников". Так и хочется вам послужить Господу собственными руками... Ведь по-вашему Дух бессилен без вашего "посредничества" в "таинствах"... Наивные и тщеславные православные....

А причем здесь рукоположение? Если ты имеешь ввиду необходимость хиротонии у священнослужителя, то она безусловно должна восходить от самих Апостолов, дабы иметь власть священнодействовать. Ибо, хотя Подаятель Духа именно Господь, но подает Он благодать сию через со-служителя Своего, имеющего на то полномочия. И никто сам от себя не может дерзать браться за то служение, но только по законному избранию.

Ну, полномочия вы у себя в иерархиии распределяйте,...законники... Мы же как-то по-благодати приучены. Но для вас это "взрыв мозга"

Грех сынов Кореевых проявился в том, что они отказались признавать иерархию Моисея и Аарона над ними. Они возмнили о себе, что перед Богом все равны (этакие большевики на старый лад).

Вот я и говорю, что православие "увязло" в ветхозаветном устроении и сводит на нет всю работу Христа... Ведь как-то нужно оправдывать господство духовенства над мирянами, да и мамону "приручить"...

Да, здесь говорится не о хиротонии священнослужителей, а о том, что каждый христианин должен освящать себя, дабы быть светом миру. Но из этих слов вовсе не вытекает, что не нужно рукоположенное священство. Это разные вещи.

Нет, это очередное словоблудие. Священство у Петра - это общество священников, а не освященных, ну да ладно, пусть тебе как слышится, так и мнится...

Таинства Церкви - это не пустые ритуалы. Это у вас все вылилось в обычное обрядоверие, где крещение - это всего лишь торжественная клятва Богу, как у пионера перед КПСС.

Вот именно, ты подтверждаешь, что клятва Богу для тебя лишь обряд сродни пионерскому, а еще важно заявляешь, что предстаешь "лицом к лицу" с Богом... Детский лепет.. и позерство... Впрочем, играйтесь, дети малые, надуваясь от своей многозначительности и правильности... Действительность пока не для вас....

Откуда в твоей организации, не имеющей никакого отношения к исторической Церкви, благодатные Таинства? Ты сам в них не веришь даже, называя то все "ритуалами".

Все тайное для детей Божьих должно уже стать явным и действительным, и только сумрак средневековья продолжает бударажить ваши умы и с умилением вещать о "таинствах".... Хотя, пусть для вас это и останется "таинствами"....как для неверующих...

Вот только то слово Божье ты понимаешь именно в меру собственного духовного уровня.

Несомненно... И оттого, что понимаю и вижу, желаю видеть еще больше, а не ограничивать себя религиозными догмами мертвой религии... Мой Бог живой, и Его говорение ново и свежо... Имеющий уши слышит....

Есть только один способ - это слышания гласа Божия свыше "лицом к Лицу". При этом, Бог может использовать и множество внешних источников. Правда, без внутреннего свидетельства свыше, все эти внешние источники обычно остаются не услышанными.

Хорошо, допустим ты слышишь "лицом к лицу" , тогда зачем чиновьничья-религиозная иерархия РПЦ, дормоеды... когда людей можно привести к Господу и научить общаться "лицом к лицу" без этих "ожиревших" посредников? Или скучно без клоунов, театрального шоу и лицемерия? Эх ты... лицом к лицу... хоть бы понимал о чем говоришь....

Ну, не могу, так не могу. Что дальше? Ты думаешь, что твои свидетельства о собственной практике могут меня убедить возжелать и себе того же? - Да сохранит меня Господь от той практики.

Сохраняет, но не Господь... Твой разум - твой враг... вернее в враг в твоем разуме... но и это для тебя "таинство"... Останемся при своих взглядах.

Я говорю им правду, что по отношению к Православию, они инославные. И это не оскорбление, а сухая констатация факта, что мы понимаем и верим не одинаково. И это честный подход. При этом я никого ни откуда не выкидываю, но это они сами самоизвергаются из ПЦ, так как искренне верят, что отделяются от Блудницы. Так в чем мой грех тогда? В том, что я не считаю их православными? Так они сами шарахаются от этого наименования (и от ПЦ), как некий фольклорный персонаж от ладана. Это не Православие их изгнало из Себя, но это они не могут пребывать внутри ПЦ. Какие претензии к православным на сей счет?

Мил человек... Да если бы вы имели откровение о сердце Господа, о Его желании то ваше "кукушечье мировоззрение" "самой православной" не стало бы вашим клеймом, а наоборот для Него сделали бы все, чтобы собрать детей Божьих по-принципу "веруешь в Христа - значит мой брат" и отказались от всего что отделяет братьев от вас... Что ж, оставайся в "могучей религиозной кучке" и тешь себя надеждами, что предания превыше Библии, а древне-отцы превзошли Господа в том, чтобы объяснить Его... Оставайся в своей дряхлости..

На этом диалог думаю нужно закончить, для нас он бессмысленен, а те кто читал его уже сделали свои выводы о наших позициях и выбрали "свое". Далее, лишь трата времени... Удачи тебе, Певчий, жаль, что ты не богочеловек...

[Евг.Вас.]

Говоришь ли что говори как словаБожии...

К моему глубокому сожалению эти слова не имеют никакого отношения к православным функционерам и клиру.

Что вы имеете против Новозаветного апостольского учения оиконопочитании? Почему вы не исполняете слово Божие и не имеете для взиранияРаспятия и иконы Христа во славе, предписанное Евр 12:1-2?

Как можно быть против того, чего нет в природе? Но все равно, это что-то новенькое - "Новозаветнее апостольское учение о иконопочитании". Обычно "учение о иконопочитании" начинается с 3 Цар 6: 21-29 и, реже, 3 Цар 9:3 и заканчивается римскими катакомбами 3-го век с решениями соборов сомнительной легитимности. А вот "Новозаветнее апостольское учение о иконопочитании" наверное, новации 21 го века. Или я ошибаюсь? Если дальше пойдут такие новации, то скоро функционеры от православия увидят в Новом Завете не только иконы у св. Павла, а и напупный крест у св. Андрея и митру на голове св. Петра.

[Евг.Вас.]

Сбой компьютера.

[Ольга Владим.]

Что значит "высшее"? Это же превосходная степень. Значит все остальное ниже... Возможность спасения ниже?Вы все правильно думаете, но сами пояснения не совсем безупречны.Иудейство не фундамент, а средство. Не на нем базируется, и его посредством. Спасение от иудеев, это не совсем точный перевод. Лучше "через". От Бога через иудеев посредством Христа. Так будет точнее.Господь избрал евреев для принесения жертвы. Они принесли, это их заслуга, или боль, но удел. Благословений.

Иудаизм - это плод труда Бога с народом Божьим.Есть достижения, есть и потери.Но Бог работал - а это значит - делалось Им не ради каприза или эксперимента.Думаю - мы должны не отбросить иудаизм - а взять все, что от Бога.И использовать по тому назначению, по которому назначил Сам Господь Бог. И не выражать снисходительность к иудаизму - а с уважением впитывать все, что Им дано для людей.

Сами придумали? Иудаизм - это народная религия иудеев, как шаманизм - народная религия народов Сибири. Иудаизм - религия придуманная не Богом, а иудейским народом. Это золотой телец, идолопоклонство, халдейская мудрость Вавилона, убийство пророков, Талмуд, каббала и т.д.

Золотой телец - это не иудаизм.Читайте почаще Писание, а не разные предания.

На иконе Христа красками изображается ровно тот образ, который описан словом в Библии....А что черты лица разные - так и в Библии описания Его лица нет и каждый представляет Его по-своему.... Вы можете перепутать своего мужа с его потретом? На то он и называется "образ" (икона), что не является Первообразом. Это не примитив, а особый библейский язык, которого вы не знаете, поэтому и не понимаете иконы. Вы и другие сдешние, которые даже преображение Господне не узнают, ибо Библию отродясь не читали.

а на кой леший мне, например рисунок моих близких - если я их могу увидеть глазами?
А если говорить об ушедших из жизни - то и фоторгафия не передаст личность родного человека - только живой образ внутри может передать чувства прошлого.
Об иконе. Неужели без этого перемудренного изображения вы не в состоянии обратиться к Христу в молитве?
Или вы о Нем вспоминаете только тогда - когда видите икону?
Или для вас икона - залог присутствия Бога в вашей жизни?

Нет, спасибо. Светлая, как всегда с Господом.Так разве Библия говорит иначе?:

Цитата из Библии:

"49 Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,50 и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.51 Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ,52 и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино."(Иоан.11:49-52)

И я говорю не от себя. И Вы говорите... ХТО ВАС ТАК НАУЧИЛ? Благословений.

И я говорю - Писание полезней читать - чем человекомудрствования - особенно, если основанные на "самосвятости"...

[Apollos1978]

К моему глубокому сожалению эти слова не имеют никакого отношения к православным функционерам и клиру. Как можно быть против того, чего нет в природе?

Голословно можете заявлять что угодно. Только не вздумайте Писанием опровергать. Иначе все увидят ваше невежество.

Но все равно, это что-то новенькое - "Новозаветнее апостольское учение о иконопочитании". Обычно "учение о иконопочитании" начинается с 3 Цар 6: 21-29 и, реже, 3 Цар 9:3 и заканчивается римскими катакомбами 3-го век с решениями соборов сомнительной легитимности. А вот "Новозаветнее апостольское учение о иконопочитании" наверное, новации 21 го века. Или я ошибаюсь?

Как всегда. С чего бы это новозаветное учение Церкви о иконопочитании основывать Писаниями Ветхого завета? Ветхим Заветом мы, верно преподающие слово истины члены Церкви, только опровергаем нелепость еретиков, которые заявляют, что вторая заповедь якобы запрещает иконы Христа. Иконопочитание обосновывается Новым Заветом.

[Ольга Владим.]

Иконопочитание обосновывается Новым Заветом.

Чем?
Тем - что взирали в духе на облако свидетелей - или на самого Христа?
Но - в общем-то понятно - в духе православные не любят бывать...оно им не свойственно, боятся "прихватить не того духа"...наверно - обоснованно..

[Apollos1978]

Золотой телец - это не иудаизм.Читайте почаще Писание, а не разные предания.

Где в Писании написано про иудаизм?

а на кой леший мне, например рисунок моих близких - если я их могу увидеть глазами?А если говорить об ушедших из жизни - то и фоторгафия не передаст личность родного человека - только живой образ внутри может передать чувства прошлого.

Я не знаю зачем у вас дома фотографии людей.

Об иконе. Неужели без этого перемудренного изображения вы не в состоянии обратиться к Христу в молитве?

Икона не предназначена для молитвы.

Или вы о Нем вспоминаете только тогда - когда видите икону?

Когда вижу икону, когда вижу священника, когда вижу крест, когда вижу храм, когда вижу как христианин совершает крестное знамение. И мн.др. Лишний раз вспоминать о Боге мне не помешает.

[Певчий]

Певчий, жаль, что ты не богочеловек...

Пасть всегда можно в ту прелесть. Потому я и предпочитаю иной вектор - мы прежде всего люди, которые призваны стать богами по благодати. А то, что ты дерзнул позариться на титул Единородного, ибо только Он есть Богочеловек (Бог ставший человеком).

Кстати, кроме "профессора", похвалившего тебя за эту дерзость, здесь еще есть кто из мнящих себя Богочеловеком? Отзовитесь, видящие себя Единородными...

[Ольга Владим.]

Где в Писании написано про иудаизм?

для православного - http://azbyka.ru/religii/iudaizm/3g44-all.shtml

Я не знаю зачем у вас дома фотографии людей.

где-то лежат. Это преступление?

Икона не предназначена для молитвы.Когда вижу икону, когда вижу священника, когда вижу крест, когда вижу храм, когда вижу как христианин совершает крестное знамение. И мн.др. Лишний раз вспоминать о Боге мне не помешает.

Ну, придумайте еще ченить - можно завести будильник...

[xristianin]

а на кой леший мне, например рисунок моих близких - если я их могу увидеть глазами?
А если говорить об ушедших из жизни - то и фоторгафия не передаст личность родного человека - только живой образ внутри может передать чувства прошлого.
Об иконе. Неужели без этого перемудренного изображения вы не в состоянии обратиться к Христу в молитве?
Или вы о Нем вспоминаете только тогда - когда видите икону?
Или для вас икона - залог присутствия Бога в вашей жизни?И я говорю - Писание полезней читать - чем человекомудрствования

просто язычникам очень трудно верить в невидимого Бога ,или поклоняться Богу в духе и истине,потому как сама порода язычника и язычества ( а мы именно из этой породы выходцы) требует чего то видимого..Ведь духу не нужны посредники поклоняясь Духу ..А поклоняясь по плоти или в уме ( душевно) они нужны ,потому как нет прямой связи соображая духовное с духовным..И вот эти посредники и становятся искажателями ,идолами.Ведь если нет прямой ,духовной связи,то и возникают в следствии этого костыли ,которые ,парадокс ,вроде бы как имели замысел послужить средством достижения совершенного но чаще всего становятся уже частью опорно двигательного аппарата.. Так понимаю и вижу ,исходя из Писания.Кстати золотой телец - это и есть проявления язычества..Сделай нам бога ,который шел бы перед нами..Нужен плотской образ для язычника..Представление..Вот почему, как я верю, Бог говорил не делать никакого образа ,потому что любой наш образ ,даже самого лучшего есть искажение и иллюзия..Это происходит с тех самых пор как у нас в Адаме открылись глаза ..Здесь ясно что этими глазами являются собственные представления человека о добре и зле ,жизни и смерти и т.д.. Ведь это было следствием ослушания и привело к тому ,что прародители начали прятаться от Бога..
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
(Быт.3:7,8)

Наверняка все ту же идею находим в словах Христа об этой проблеме :
39 И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы.
(Иоан.9:39)

[babay]

Иудаизм - это плод труда Бога с народом Божьим.Есть достижения, есть и потери.Но Бог работал - а это значит - делалось Им не ради каприза или эксперимента.Думаю - мы должны не отбросить иудаизм - а взять все, что от Бога.И использовать по тому назначению, по которому назначил Сам Господь Бог. И не выражать снисходительность к иудаизму - а с уважением впитывать все, что Им дано для людей.

Оля, Вы все о своем... Какая снисходительность к истории и процессу? Что можно впитывать от фундамента? На нем строить нужно.
Впитывание от него приводит к слепому копированию устаревшей формы взаимоотношений человека и Бога. Вот по типу православия: храмы, обряды, таинства...
Но ведь Иисус храм разрушил, и предоставил к осознанию истину. Представь свое сердце, и написано будет на нем. Ведь сказано, что излито будет от Духа Святого на всякую плоть, а не на избранное колено. А излилось жертвой Иисуса Христа.
С каким уважением? С дерзновением детей Божих.
Избрание евреев имело цель обеспечить спасение посредством жертвы Сына Божиего. И потому для этого были даны исчерпывающие инструкции. Что впитывать? Что не следовавших Божиему плану евреев по попе били? Ну так какой спрос был с детей? Но что делать с пренебрегающими Духом Святым? которые считают истину в букве? А ведь она убивает...
Впитывать... Мы не губка, мы горшки. И не впитываем, а наполняемся.
Благословений.

[Ольга Владим.]

А как мог Иисус что-то сказать ученикам - не используя Писание?
Да ивесь НЗ пропитан цитатами и параллелями с ВЗ...
Разве это не говорит о том - что недооценка основ, корней - приводит именно к отрыву - именно - как православие - понавыдумывали от своего ума...