В чем сила православной церкви ?

[BRAMMEN]

Певчий

Это в вас "тяжелое наследие протестантизма" говорит. Православные не спасаются учением. По моему, вы как-то писали, что спасение для вас в единстве со Христом. А как причащаются в православии? Учением?

Т.е., определять нужно не по наличии той или иной дозы алкоголя в крови, а по плоду любви к ближнему. Потому и к ближнему у меня нет никаких завышенных требований. Если можешь выпить ведро водки и после этого памятование о Боге не отступает от тебя, так что можешь творить добро людям и не позволять злу распространяться - то слава Богу.

.

[VladK]

Певчий

А я и не говорил, что православные спасаются учением. Читайте внимательнее контекст как ответа, так и вопроса, на который я отвечал.

Ну, ладно.. Не говорил, так не говорил.
Но у вас какой-то эзопов язык:

Православие имеет в себе чистое и полное учение, посредством которого православные спасаются.

И по контексту и по прямому значению слов речь идет именно об учении "посредством которого православные спасаются". Сейчас все правильно?
Тогда позволю и свои слова подкорректировать:
Православные не спасаются посредством учения. Так правильно?

[babay]

.

Я обычно не отвечаю на безадресные сообщения. но возможно Вы волнуетесь.

Очень просто, стяжанием Святого Духа. Почитайте православных святых, может они вас чему и научат.

Я же спрашивал "как быть"? Пользуясь таким средством.
Не кажется ли, что это называется зацикливанием. Достижением ради процесса?

Я многое чего желаю, да желалка моя, увы, не Божия. Надобно в вере содержать в себе волю Божию, тогда и волей Он сам присутствие находит и спасение человек обретает.

Может Вы не слышали?

Цитата из Библии:

"И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется." (Деян.2:21)

Всякий. Значит вопрос в том, чего зовут. Не задумывались, почему имя? потому, что Господа представить нельзя. И если кто то берет на себя смелость иметь представление о Господе, то, часто, ошибается. Нужно призвать имя. А уж Господь откроется так, что бы стал понятен и осязаем.

Смешно вас слушать, ибо святость многих православных людей по векам общепризнана всеми конфессиями христианства.

Вам смешно, и "желалка" Ваша слабая... Это и есть - процесс?

К чему это вы? Никак с печьки свалились...

А Ведь Господь грешника не хамом делает...
Спаси нас, Господи!

[Wiima]

Я обычно не отвечаю на безадресные сообщения. но возможно Вы волнуетесь.
Я же спрашивал "как быть"? Пользуясь таким средством.
Не кажется ли, что это называется зацикливанием. Достижением ради процесса?
Может Вы не слышали?

Цитата из Библии:

"И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется." (Деян.2:21)

Всякий. Значит вопрос в том, чего зовут. Не задумывались, почему имя? потому, что Господа представить нельзя. И если кто то берет на себя смелость иметь представление о Господе, то, часто, ошибается. Нужно призвать имя. А уж Господь откроется так, что бы стал понятен и осязаем.
Вам смешно, и "желалка" Ваша слабая... Это и есть - процесс?
А Ведь Господь грешника не хамом делает...
Спаси нас, Господи!

Словоблудие ваше не имет к вере никакого отношения. Вы доказываете для доказательства. Святые православия веру утверждают делами обретения святости.
[Мф.7:21] Не всякий, говорящий Мне: 'Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

[babay]

Словоблудие ваше не имет к вере никакого отношения. Вы доказываете для доказательства. Святые православия веру утверждают делами обретения святости.
[Мф.7:21] Не всякий, говорящий Мне: 'Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

А Вы исполняете? Какое отношение Вы лично имеете к "святым православия", что бы иметь право и возможность судить кто словоблудит, а кто нет?
Впрочем, я сожалею, что мои слова Вас не коснулись.
Спаси нас, Господи!
Благословений.

[Wiima]

А Вы исполняете? Какое отношение Вы лично имеете к "святым православия", что бы иметь право и возможность судить кто словоблудит, а кто нет?
Впрочем, я сожалею, что мои слова Вас не коснулись.
Спаси нас, Господи!
Благословений.

Тема не о моей и не вашей личности. Сила православия в множестве по векам святых людей, - ДЕЛО ВЕРЫ. И сиё есть неоспоримая истина.

[babay]

Тема не о моей и не вашей личности. Сила православия в множестве по векам святых людей, - ДЕЛО ВЕРЫ. И сиё есть неоспоримая истина.

Я повторю:

Какое отношение Вы лично имеете к "святым православия", что бы иметь право и возможность судить кто словоблудит, а кто нет?

Тема не о личностях, но мы собой являем, что имеем. Вы, к примеру, и извините, являете "множесто по векам святых людей". Так простите, это Ваше достижение, или как? Или Вы за их спинами прячетесь? Так Господь призывает быть святыми. Скажите, чего не исполнить? Что за преступная скромность? Ведь Он спасает. Он искупляет. Он освящает...
Наше дело - верить.
Благословений.

[Wiima]

babay;
Тема не о личностях, но мы собой являем, что имеем. Вы, к примеру, и извините, являете "множесто по векам святых людей"

Я не к примеру, не всё православие о котором идёт речь и не могу являть собою множество по векам святых людей. А вот Господь может и являт Себя в православных подвижниках обретения святости.

Так простите, это Ваше достижение, или как? Или Вы за их спинами прячетесь? Так Господь призывает быть святыми. Скажите, чего не исполнить? Что за преступная скромность? Ведь Он спасает. Он искупляет. Он освящает...
Наше дело - верить.
Благословений.

Примером святых и я стремлюсь к обретению святости в русле православного учения. Ну, право, не у сектантов же учится, где о стяжании Святого Духа и слыхом не слыхивали.
А вы какую главную цель христианина видите?

[babay]

Примером святых и я стремлюсь к обретению святости в русле православного учения.

Давно стремитесь?

Ну, право, не у сектантов же учится, где о стяжании Святого Духа и слыхом не слыхивали.

Вы правы. В сектантской Библии про стяжание ни слова. Про любостяжание есть.

А вы какую главную цель христианина видите?

Вы поставили классный вопрос.
Ответьте Вы на мой, пока я подумаю над Вашим.
А кого Вы считаете христианином? Пророки, предсказывающие Христа - христиане? Современный иудей - христианин? Воскрешенные - будут христианами?
Благословений.

[Певчий]

Ну, ладно.. Не говорил, так не говорил.

Я же сказал Вам, что внимательно посмотрите контекст вопроса, на который я отвечал. Ведь вопрос был сформулирован не о спасении, а о чистоте вероучения ПЦ. Именно на этот вопрос я и отвечал, говоря: «Когда православные говорят об истинности ПЦ, то речь идет не о том, что все православные безгрешные, а о том, что Православие имеет в себе чистое и полное учение, посредством которого православные спасаются». Вы же увидели в моих словах только последнюю фразу, и на ее основании сделали вывод, что я говорил о спасении. Притом же Вы сами признали, что читали ранее мои высказывания относительно вопроса именно спасения, где я прямо сказал, что православные спасаются Христом. Здесь же помещенная мною фраза в конце основной мысли ("посредством которого православные спасаются") указывает на комплексное восприятие Спасения в Церкви, где мы освящаемся, очищаемся, исполняемся Духа Святого. Ибо в ПЦ есть все необходимые средства для духовного возрастания во Христе.

[Певчий]

блажен, кто верует...- можно было бы сказать и уйти, отряхнув прах...
только это не вера, а заблуждение.

Ничего, можете называть то "заблуждением". Ибо суть не во внешней форме буквы, как назвать что-то, а в самой сути, скрываемой за буквой. А Господь уже Сам определит, кто был мудрее в своем выборе веры...

[VladK]

Олег2008

Кто будет этим заниматься?
Переосмысливать?
Я? - Никогда....
Могу только на форумах - возмущать спокойствие ортодоксов....И только.
Единственное, что евангельское христианство сделало в этом плане - то сформировало и сохранило канон НЗ.
Ну ладно...
Допустим, Вы взялись за это самое "переосмысление"
И что же Вы будете конкретно переосмысливать?
Хоть намекните..

Я буду переосмысливать, иначе грош цена будет мне, как протестанту, повторять расхожие штампы без всякого смысла.
Я, например, отрицал Троицу. Теперь считаю этот догмат необходимым.
Сейчас пытаюсь переосмыслить понятие "Церковь".

Опять ушли от ответа...в третий раз......

Я не ушел...
Вы спрашивали

А я веду речь о том - какие примеры человеческого мышления (богопознания или еще как назовите) - стали ВЫШЕ или РЯДОМ - со словом Божьим?

Чтобы ответить на этот вопрос, надо понять, что для вас "Слово Божье"? Как я понял - не книга. Тогда что? Богооткровение? Но как его передать другим? Любая передача человеком будет в чем-то вносить искажение. Значит ли это, что лучше вообще никак не передавать? Нет.

Можно было написать одним словом...

В следующий раз, когда спросите, сразу и говорите, в скольких словах и как мне отвечать.

[VladK]

Певчий

Притом же Вы сами признали, что читали ранее мои высказывания относительно вопроса именно спасения, где я прямо сказал, что православные спасаются Христом. Здесь же помещенная мною фраза в конце основной мысли ("посредством которого православные спасаются") указывает на комплексное восприятие Спасения в Церкви, где мы освящаемся, очищаемся, исполняемся Духа Святого.

Извиняюсь за занудство, но все же в православии не спасаются учением ни в каком смысле. Когда говорится, что православная церковь имеет полноту истины, то это ни в коем случае не идет речь об учении, а о Самом Христе. Таинства и учение - вещи далеко не тождественные.
Православие не принимает за истинное учение учения других конфессий по одной простой причине, там нет православного причастия. Все остальное уже не имеет никакого значения для спасения.

[Таня555]

А Господь уже Сам определит, кто был мудрее в своем выборе веры...

Вот интересно. Человек от мудрости выбирает веру или от обстоятельств?

[Певчий]

Извиняюсь за занудство, но все же в православии не спасаются учением ни в каком смысле. Когда говорится, что православная церковь имеет полноту истины, то это ни в коем случае не идет речь об учении, а о Самом Христе. Таинства и учение - вещи далеко не тождественные.
Православие не принимает за истинное учение учения других конфессий по одной простой причине, там нет православного причастия. Все остальное уже не имеет никакого значения для спасения.

Повторяю Вам, что я не отвечал на вопрос о спасении. Я отвечал на вопрос о чистоте вероучения ПЦ. А это две большие разницы.
Впрочем, если не видите той разницы, то и не напрягайтесь. Не вижу смысла что-то доказывать...