Есть ли "Спасение вне православной церкви"?

[Renev]

Ну, епрст! Сергей! у кого позаимствовал-то?

Может мы об одном и том же, только каждый по своему?
Еще раз, есть "идея", в дальнейшем исковерканная, но в основе верная - почитание Бога. Одна из форм данного почитания это жертвоприношения. Вот что бы вернуть почитанию Бога правильный смысл Господь и берет форму этого жертвоприношения и наполняет ее правильным смыслом. Не было у праотцов отдельно касты жрецов - Он создает, не было храма - Он дает повеление построить, не было записанного закона - Он дает повеление записать, не было точного указания о жертвоприношения - Он дает. И то что это все имеет параллели у язычников я не вижу ни чего страшного.

[live4God]

Это вопрос пятилетнего ребёнка.

Откуда исходят злые помыслы ,помните?
У вас откуда они исходят из души или куска плоти под названием сердца.

Мф 15:1-20]19ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления -

На который Вы не можете нормально ответить... при чём тут ВЗ и Моисей, он что Евангелие от Матвея написал? и вообще, как этот стих показывает, что сердце - символ души?
Злые и другие помыслы исходят из разума/внутреннего мира человека...

[анатолий17]

Да ну? а можь крокодил с телом льва?

Амат (Амт, Амамат, Ammut, Amam, Am-mit; в пер. с егип. «пожирательница») в египетской мифологии чудовище, совмещавшее черты крокодила и льва (чаще всего изображалось в образе льва с головой крокодила). Считалось, что Амат обитает в Дуате (подземном царстве). Амат часто фигурирует на сценах суда Осириса в качестве «пожирателя душ», пожирающего грешников. Когда Анубис взвешивал на весах сердца умерших в Зале Двух Истин, тех, чьи сердца оказывались тяжелее страусиного пера Маат, Амат пожирала.

[анатолий17]

На который Вы не можете нормально ответить... при чём тут ВЗ и Моисей, он что Евангелие от Матвея написал? и вообще, как этот стих показывает, что сердце - символ души?
Злые и другие помыслы исходят из разума/внутреннего мира человека...

Разум это свойство души,а не серая мозговая масса


Значит по вашему разум находится в сердце?

Мф 15:1-20]19ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления -
===============
Моя пятилетняя племянница только что над вами смеялась.

================

Любому ребёнку прочитавшему Библию понятно,что сердце символизирует человеческую душу.

[nicko]

Рад, что у Вас нет аргуметов против того, что Ап.Павел называл Тору Христом, а также ставил знак тождества между Христом и словом Божиим (сказанным).

1702

[live4God]

Амат (Амт, Амамат, Ammut, Amam, Am-mit; в пер. с егип. «пожирательница») в египетской мифологии чудовище, совмещавшее черты крокодила и льва (чаще всего изображалось в образе льва с головой крокодила). Считалось, что Амат обитает в Дуате (подземном царстве). Амат часто фигурирует на сценах суда Осириса в качестве «пожирателя душ», пожирающего грешников. Когда Анубис взвешивал на весах сердца умерших в Зале Двух Истин, тех, чьи сердца оказывались тяжелее страусиного пера Маат, Амат пожирала.

а википедия, ну да круто
только вот ракающего льва с головой крокодила в Библии нет, как и крокодила с телом льва...

Разум это свойство души,а не серая мозговая масса


Значит по вашему разум находится в сердце?

Мф 15:1-20]19ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления -
===============
Моя пятилетняя племянница только что над вами смеялась.

================

Любому ребёнку прочитавшему Библию понятно,что сердце символизирует человеческую душу.

Ну так втюхивайте побольше пятилетним детям, что Моисей вызубрил кн. мёртвых, а потом всё Библию написал...

[Истомин Саша]

голову крокодиловую можно получить после дорожной аварии
при профессиональных специалистах. они дарят иногда
в качестве компенсации избранным.
слава Богу тогда минует такое избранных

[Олег2008]

4. 42 бога-42 рода И.Х

Мало параллелей?

Да нет, параллель есть - каббала чисел.....
Иоанн Златоуст:
"Но для чего же евангелист в средней части родословия опустил трех царей, а в последней, поместив двенадцать родов, сказал, что их четырнадцать?"
Так 12 или 14? и вся ваша числовая эквилибристика - повисает в воздухе....как совершенно бессмысленная.....

[Йицхак]

вся ваша числовая эквилибристика - повисает в воздухе....как совершенно бессмысленная.....

А самое главное, как шулерски обещание показать параллели ВЗ-богослужения со служением язычников (египтян и хананеев по книге мертвых) передергивается в показ, якобы, параллелей между книгой мервых и абстрактно Библией (со ссылками на послание Петра, евангелие от Луки и пр.).

[Володя77]

Есть ли "Спасение вне православной церкви"?

Есть..., и это несомненно.
Иначе, как могли спастись те массы верующих, что жили при Апостолах Христа, без православия, которое возникло в 1054 году?
Да и сами Апостолы, как могли спастись, если их учение по многим аспектам отличается от принятого в православии (несоответствие принятого в православии - учению Апостолов не раз рассматривалось на форуме. Это легко найти поисковиком. А если и этого мало, то по приводимой ссылке можно найти самый первый и весьма сокращенный вариант, где указывется на эти различия: http://www.evangelie.ru/forum/t34329.html ).

Итак, если Апостолы и первые верующие могли спастись, не имея (не принимая) многих православных догматов, то и мы сможем это сделать..., причем, без всякой принадлежности к православию.

И наоборот... При всем уважении - согласно Писанию, тем, кто находится в православии, конечно же, нужно покаяться перед живым Богом, отречься от всех ИНЫХ учений (и от всего ИНОГО 2Кор 11:4), принять Христа Иисуса, именно так, как об этом учит Писание, присоединиться к Телу Христа Церкви через водное крещение во имя Отца и сына и Святого Духа (несознательно-младенческое обливание водой не является крещением и к Церкви Христовой присоединить никак не может), получить дар Святого Духа (Деян 2:38) и следовать за Господом, уже как Его дети и ученики Христа (а не, как ученики других людей), совершая свое спасение, как и учит чистое слово Писания, опираясь на Евангелие, которым и спасаемся (1Кор 15:1,2). И ТОЛЬКО тогда у них появляется надежда на возможность входа в Царство Небесное.

Да помилует их Господь и да благословит их во спасение. Время очень коротко. Будем же молиться за них Богу, пока есть время и возможность для этого.

[Певчий]

Иначе, как могли спастись те массы верующих, что жили при Апостолах Христа, без православия, которое возникло в 1054 году?

У Вас плотское восприятие определения "православие". Ибо Православие было от начала. Просто Вы мыслите мирскими стереотипами, потому и ударяетесь в слепоте своей лбом, как жители Содома, после того как их поразили слепотой Ангелы Божьи.

Да и сами Апостолы, как могли спастись, если их учение по многим аспектам отличается от принятого в православии

Во-первых, Вы не знаете учения ПЦ, чтобы говорить о нем (об этом красноречиво говорят Ваши посты, которые Вы выкладываете здесь уже не первый год). Во-вторых, Вы не знаете учения Апостолов, чтобы рассуждать о нем (ибо Вы имеете лишь мечтательные представления о вере Апостолов, и эти свои фантазии воспринимаете за непреложные истины).

(несоответствие принятого в православии - учению Апостолов не раз рассматривалось на форуме.

И все те "несоответствия" являлись лишь плодом заблуждения тех людей, которые попытались истолковывать Библию как заблаговолит господин-рассудок. Еще никому не удалось опровергнуть Вероучение Православия. А вот многие из ранее заблуждавшихся, познав Православие, оставили свои секты и, покаявшись, примирились с Господом и Его Церковью. Чего и Вам желаю.

Итак, если Апостолы и первые верующие могли спастись, не имея (не принимая) многих православных догматов, то и мы сможем это сделать..., причем, без всякой принадлежности к православию.

Лично я научался не от православных в свое время (когда принадлежал к пятидесятникам ранее). Еще задолго до встречи с православными святыми и Отцами Церкви, Господь научил меня в сектантстве. Да, там были и заблуждения. Однако благодатные энергии Православия (во Святом Духе) проникали и в раскольнические организации и сектантские группировки, просвещая светом Христовым всякого, искренне ищущего Господа. Т.е., даже не осознавая того, что те благодатные энергии были православными, я научался вере. Ибо всякая истина исходит от Бога. А Православие - то, если хотите, одеяние Божие (выражаюсь образно, поэтически).

тем, кто находится в православии, конечно же, нужно покаяться перед живым Богом,

Я же говорю, что Вы понятия не имеете ни о Православии, не о вероучении православных, ни о жизни их христианской. Для православного человека вся жизнь - есть непрестанное покаяние.

отречься от всех ИНЫХ учений (и от всего ИНОГО 2Кор 11:4),

Истинные православные на протяжении всей своей христианской жизни очищаются от различных заблуждений и забубонов. Но, при этом, в вероучении ПЦ нет никаких "ИНЫХ" учений, которые бы противоречили Истине. Это Ваши лжепредставления о Православии рисуют Вам различные химеры, которые зарождаются именно в Вашей голове.

принять Христа Иисуса, именно так, как об этом учит Писание,

Вот сейчас Вы фактически сказали, что православные - не христиане. Ведь им еще, оказывается, нужно принять Христа Иисуса... Вот только сами Вы какое отношение имеете к христианству?

присоединиться к Телу Христа

Иными словами, присоединиться к вашей организации?

Будем же молиться за них Богу, пока есть время и возможность для этого.

Вам бы сперва себя из геенны огненной вывести...

[Vespa_Cabro]

Итак, если Апостолы и первые верующие могли спастись, не имея (не принимая) многих православных догматов, то и мы сможем это сделать...,

Даа... 12 это несомненно большое число.

[Клантао]

Есть..., и это несомненно.
Иначе, как могли спастись те массы верующих, что жили при Апостолах Христа, без православия, которое возникло в 1054 году?

Православие возникло в 30-м году в день Пятидесятницы. Ни пор какому из аспектов учение апостолов от православного не отличается, в отличие от Вашего. В Вашем "сравнительном анализе", как я показал, нет ни слова правды: на 80% он состоит из приписывание православию всяких глупостей, которых оно не содержит, на 20% - из Вашего сора с Библией. Изложение "многих" православных догматов умещается на половине странички: это Символ веры, учение о двух природах и о двух волях во Христе и о Его изобразимости как Ипостаси по человеческой природы. Христиане действительно спасались и без их изложения, и без Писаний Нового Завета, первые строки которых были написаны спустя два десятилетия после рождения Православной Церкви, а их кодификацию и провозглашения самого понятия Писаний Нового Завета Православная Церковь, исходя из задачи необходимости противостоять таким лжеучителям как Вы, произвела ещё спустя столетия. Для спасения вообще ничего не нужно, потому что человекам спастись невозможно. Спасает Христос - то Самый, Которого Вы не знаете и хулите, хуля Его Церковь и её Священное Писание. Он Вас, собственно уже спас, как и каждого человека, приняв смерть за Ваши грехи, но Вы его жертву хульно отвергаете, пытаясь спасти себя сами.

[Виталич]

Есть..., и это несомненно.

Согласен,но сомнения остаются.....

Иначе, как могли спастись те массы верующих, что жили при Апостолах Христа,без православия,

Апостолы не были православными?славили Гопода не правильно?Удерживая консенсус(ускользающий!) я бы вспомнил не массы,нет! одного, рядом распятого разбойника.Его-то Господь спас!

Иначе, как могли спастись те массы верующих, что жили при Апостолах Христа,без православия,которое возникло в 1054 году?

Д о с а д а !!!! Консенсус ускользнул...Выдаю страшную тайну О девятом члене Символа Веры. Закон Божий - протоиерей Серафим СлободскойТекста там не много, доходчиво и ёмко.

[Виталич]

..... Он Вас, собственно уже спас, как и каждого человека, приняв смерть за Ваши грехи, но Вы его жертву хульно отвергаете, пытаясь спасти себя сами.

ПЖЛСТа поясните: спас и мы все спасены уже и сегодня? или всёж есть некая тайна?мож не всё так однозначно?