РПЦ от мира сего?

[Романтичная]

В переносном понятно, а в прямом не пойму какая разница для детей? Вырастают православными?

По Писанию - крещение должно происходить с сознательном возрасте , принятие христианства - ответсвенный шаг, где человек даёт обещание Богу жить по Его нормам. В Православии же из важного события человека сделали обряд , переросший просто в традицию. И это ( крещение ) , как и многое другое : молебен за упокой , сорокоуст , венчание... - удовольствие не из дешёвых... прайс-лист на все эти процедуры молниеносно растёт...


Приведу слова Л Толстого , который чётко подметил :


И если когда какой человек попытается напомнить людям то, что не в этих волхвованиях, не в молебнах, обеднях, свечах, иконах- учение Христа, а в том, чтобы люди любили друг друга, не платили злом за зло, не судили, не убивали друг друга, то поднимается стон негодования тех, которым выгодны эти обманы, и люди эти во всеуслышание, с непостижимой дерзостью говорят в церквах, печатают в книгах, газетах, катехизисах, что Христос никогда не запрещал клятву (присягу), никогда не запрещал убийство (казни, войны), что учение о непротивлении злу с сатанинской хитростью выдумано врагами Христа.

[jhons]

Господа православные, уж дюже странно искать аналогии, но не кажется ли вам что вы Христа хулите?
Ибо как можно отвечать на вполне мирской упрек в том что какой священнослужитель от рпц в мирскую власть лезет, да еще законы оной нарушает, не говоря уже про заповеди - тем что эти его изобличения от неверия в Христа совершаются? Неужели это вера в Христа, допустим, в нашем регионе, рекомендует под крылом бонз православия проводить оборот табачной продукции?
А покаяться хотя бы уже всенародно изблеченному во грехе разве вере не поможет?

[ИЕР. НИКОЛАЙ]

По Писанию - крещение должно происходить с сознательном возрасте ,

НЕ ГДЕ В ПИСАНИИ НА ПРЯМУЮ НЕ ГОВОРИТСЯ, ЧТО МОЖНО КРЕСТИТЬ ТОЛЬКО ВЗРОСЛЫХ.

принятие христианства - ответсвенный шаг, где человек даёт обещание Богу жить по Его нормам.

Вообщето крещение это не обещание, а испрашивание у Бога доброй совести ( русский перевод не совсем точный).

В Православии же из важного события человека сделали обряд , переросший просто в традицию.

Надеюсь Бог простит ВАМ такие изречения , ведь вы не со зла , а по незнанию. Спаси и вразуми вас Господи.

[Певчий]

По Писанию - крещение должно происходить с сознательном возрасте , принятие христианства - ответсвенный шаг, где человек даёт обещание Богу жить по Его нормам.

Скажите, вот моя дочь крещена в детстве. Естественно, по мере мудрости (ну, или не имения оной) я прививал ей с детства хранить совесть свою в чистоте. Она это усвоила. Так что же ей теперь, необходимо еще раз давать Богу обещание доброй совести? Как она после этого будет смотреть на Бога, как на бюрократа и формалиста? Лично я, по действию Ваших аргументов, именно таким Его и представляю. И я знаю, что у многих православных христиан (истинных православных) ситуация идентичная. Дети у них с детства молятся, исповедуются, каются.
А теперь относительно Вашего обещания доброй совести в сознательном возрасте. Скажите, положа руку на сердце, совесть Ваша никогда Вас более не осуждала после того дня, когда Вы принесли свой обет перед Богом?
Обещают Богу добрую совесть те, кто пренебрегал ею. Потому в Писании это слово обращено именно ко взрослым людям. Это было бы глупо, требовать от детей данного обета. Также у нас нет никаких оснований связывать это высказывание Апостола как непременное условие для возможности крещения человека. Это миф, который придумали неопротестанты (даже протестанты, - лютеране, англикане, - этого заблуждения не разделяют). Т.е., это учение новое.
Мы вообще не должны клястся. Обеты же - это исключительно добровольное деяние человека, а не подзаконное требование для всякого. Дают обеты в верности муж и жена при брачевании. Дают обеты нестяжательства и безбрачия монахи. Но все эти обеты - не от закона, а по благодати совершаются ими. Вы же обещание Богу доброй совести возводите в догмат как норму закона. Почему и не признаете крещения тех, которые не разделяют вашей инструкторской веры. Мы же испрашиваем у Бога добрую совесть для себя и детей своих.

[Романтичная]

НЕ ГДЕ В ПИСАНИИ НА ПРЯМУЮ НЕ ГОВОРИТСЯ, ЧТО МОЖНО КРЕСТИТЬ ТОЛЬКО ВЗРОСЛЫХ. Вообщето крещение это не обещание, а испрашивание у Бога доброй совести ( русский перевод не совсем точный).

Надеюсь Бог простит ВАМ такие изречения , ведь вы не со зла , а по незнанию. Спаси и вразуми вас Господи.

Я не со зла всё это пишу..., я и сама не так давно посещала Церковь Православную . Меня иногда тянет туда , наверное , как многих . Но ,думаю , что эта тяга - не более чем отдавание дани ( уважение) сложившейся традиции. Но чем больше размышляю на тему веры и полноты Учения Христа , тем больше идёт отторжение того , чем в большей своей степени занимается Церковь : с её отпущениями грехов , причастиями , целованием рук священника , отпеваниями и др ересей , ведь Иисус учил совсем не этому: что сказал бы Он , войдя в Церковь ,увидев всё это лицемерие...


Опять приведу слова Л. Толстого , с которыми трудно спорить любому любящему правду и размышляющему над ней человеку :


Про Христа, выгнавшего из храма быков, овец и продавцов, должны были говорить, что он кощунствует . Если бы он пришел теперь и увидал то, что делается его именем в церкви, то еще с большим и более законным гневом наверно повыкидал бы все эти ужасные антиминсы, и копья, и кресты, и чаши, и свечи, и иконы, и все то, посредством чего они, колдуя, скрывают от людей Бога и его учение.

[Певчий]

Романтичная, Вы так восхищаетесь Толстым...
А то, что он считал и учил, что Христос рожден от прелюбодеяния, и что Он всего лишь только обычный человек, не имеющий в Себе Божественной природы - Вас не смущает? И Вы так "любите" настоящего Христа, что Вас нисколько не задевает такая хула на Него со стороны этого несчастного и заблудшего человека?
Скажите, а в какую общину Вы ходите? Ну, хочется увидеть ее вероисповедание где-нибудь в официальных источниках, чтобы ознакомиться.

[ИЕР. НИКОЛАЙ]

почему РПЦ от мира сего тогда как нужно быть не от мира

Если бы вы были от мира, то мир любил бы своё; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. Ин.15:18,19.
Если бы мир любил Церковь уже давно бы православие стало бы гос.религией и ее слушали бы, а не воставили против опк которое к Православию имеет отдаленное отношение.

[Романтичная]

Романтичная, Вы так восхищаетесь Толстым...
А то, что он считал и учил, что Христос рожден от прелюбодеяния, и что Он всего лишь только обычный человек, не имеющий в Себе Божественной природы - Вас не смущает? И Вы так "любите" настоящего Христа, что Вас нисколько не задевает такая хула на Него со стороны этого несчастного и заблудшего человека?
Скажите, а в какую общину Вы ходите? Ну, хочется увидеть ее вероисповедание где-нибудь в официальных источниках, чтобы ознакомиться.

Толстой не учил этому.... Да , он говорил , что поклоняться человеку - Христу - кощунство... Что Мария - это не Богородица... И в чём он не прав?


Разве Иисус говорил , что он Бог ??? Он был очень скромный и здравомыслящий. Разве Он учил молиться Себе? Он говорил :


" Не Свою волю Я творю, но волю пославшего Меня..." А также : " Отец более Меня" . " Так возлюбил Бог мир , что послал Сына Своего...",- заметьте Сына ( не Себя) послал.

Общин никаких не посещаю ..., знаю - много сора в них. Люблю касаться только Учения во всей Его полноте , Учение понять желающему не трудно . Основу которого составляют Новая Заповедь ( полезно размышлять : почему Заповедь Новая...) и Образцовая молитва : Отче наш...как развязка ( ключ) к пониманию замысла Бога.

[tabo]

По Писанию - крещение должно происходить с сознательном возрасте , принятие христианства - ответсвенный шаг, где человек даёт обещание Богу жить по Его нормам.

По Священному Писанию Крещение есть испрошение у Бога Доброй Совести.

[tabo]

крещение должно происходить с сознательном возрасте

Разве дети не способны принимать Благодать? Способны и тому море примеров из Священной Истории а так же есть примеры Крещение Домов в которых по любому были дети раньше не практиковалось бездетность.

[tabo]

В Православии же из важного события человека сделали обряд , переросший просто в традицию.

так сделали люди не сведущие в Священном Писании и кто-то из Священнослужителей этим пользуется Скажи такие священники получат свое от Бога?


Люди приходят в церковь крестить детей думая что этим самым все проблемы сходят на нет но это же не так. Сами люди сделали Крещение традицией но не Церковь.

[tabo]

Господа православные, уж дюже странно искать аналогии, но не кажется ли вам что вы Христа хулите?
Ибо как можно отвечать на вполне мирской упрек в том что какой священнослужитель от рпц в мирскую власть лезет, да еще законы оной нарушает, не говоря уже про заповеди - тем что эти его изобличения от неверия в Христа совершаются? Неужели это вера в Христа, допустим, в нашем регионе, рекомендует под крылом бонз православия проводить оборот табачной продукции?
А покаяться хотя бы уже всенародно изблеченному во грехе разве вере не поможет?

так каждый Священнослужитель ответить за продажу Христа по примеру Иуды.

ПС скажи из тех кто на этом форуме прихожане Православной Церкви кто хулит Христа ?

[Певчий]

Толстой не учил этому....

Вот здесь я нашел одну небольшую работу: Лжеевангелие Льва Толстого

[BRAMMEN]

Скажите, вот моя дочь крещена в детстве.

И что это было если не традиция?!

Естественно, по мере мудрости (ну, или не имения оной) я прививал ей с детства хранить совесть свою в чистоте.

А неплохо было бы о Боге рассказать, о грехе человеческом, о Иисусе Искупителе, ну и конечно о Божьем слове, конкретно о

Цитата из Библии:

21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,(1Пет.3:21)

. Глядишь было бы понятие о человеке мертвом по духу и живом во Христе.

[tabo]

21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа

Послание было написано на диалекте Коине.

Для примера другие переводы этого места Библии:

Во многих английских и немецких переводах также стоит не "обещание", а "просьба". Например, в немецкой Библии Мартина Лютера - "wir bitten Gott" - мы просим Бога;

Современный перевод Нового Завета (IBS): «Крещение это не смывание грязи с тела, но призыв к Богу о доброй совести через воскресение Иисуса Христа. ("призыв" это отнюдь не обещание, это просьба);

Современный перевод Библии: Просьба к Богу о чистой совести;

Под редакцией Виктора Журомского: ...Совести доброй настоятельное прошение у Бога;

Перевод на украинский язык О.Р.Турконяна: Прохання доброго сумлiння до Бога (Прохання, т.е. просьба).



подошли фарисеи и спросили, искушая Его

В двух стиха один и тот же глагол.