ТЕМ, КТО ИСКРЕННЕ ХОЧЕТ УЗНАТЬ О ПРАВОСЛАВИИ

[ИЕР. НИКОЛАЙ]

Да пусть и православное, лишь бы Христа не забывали. А то все время Христианство и Христос как-то в стороне остаются. Вот msv пишет Опять где-то Христиан потеряли.

Вы правы от части. Если все будут писать без пояснения к какому христианству имеют отношение, беседы будут у величины раза в 3 а то и больше. Хотя я думаю можно писать к примеру так: православный христианин, христианин баптист, христианин протестант и так далее.

[Serg_G]

Почитаю подробней, но все равно с первых прочтений слова апостола (1 Кор. 11, 27-30 воспринимаю образно, т.е. достойно есть хлеб и пить чашу - достойно соблюдать учение и переносить испытания. Ведь при этих словах Христос не давал ученикам натуральную плоть и кровь.
И совсем житейский вопрос - если при Евхаристии хлеб и вино превращаются в плоть и кровь, то можно садится за руль и алкоголя в крови никакой прибор не покажет?

Еще один момент, объясню почему у меня возникают сомнения в некоторых общепринятых моментах, которые считаются обязательными. Вот в Библии описана беседа Христа с богатым юношей (Мк 10:17-31; Лк 18:18-30), который спросил Христа " что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?". Христос дал ему ответ о соблюдении заповедей и перечислил их. Как вы считаете, Христос дал ему полный ответ или что то утаил что-то вроде обязательной Евхаристии, участия в литургии и пр?
Если юноша соблюдет все, что сказал Христос, то ему будет дана жизнь вечная?
Именно поэтому мне кажется, что причащение к "хлебу и вину" - это образно и означает соблюдение заповедей и тогда как раз разночтениия нет.
Как вы считаете?

[ИЕР. НИКОЛАЙ]

Почитаю подробней, но все равно с первых прочтений слова апостола (1 Кор. 11, 27-30 воспринимаю образно, т.е. достойно есть хлеб и пить чашу - достойно соблюдать учение и переносить испытания. Ведь при этих словах Христос не давал ученикам натуральную плоть и кровь.
И совсем житейский вопрос - если при Евхаристии хлеб и вино превращаются в плоть и кровь, то можно садится за руль и алкоголя в крови никакой прибор не покажет?

Вполне житейский ответ, а вы сырое мясо и настоящую кровь пить можете? - я нет, думаю вы тоже. Кровь и Тело видимым материальным образом остаются вином и хлебом ( по нашей немощи, не может человек есть мясо и пить кровь) на самом деле, являясь истинными Телом и Кровью Христа.

Еще один момент, объясню почему у меня возникают сомнения в некоторых общепринятых моментах, которые считаются обязательными. Вот в Библии описана беседа Христа с богатым юношей (Мк 10:17-31; Лк 18:18-30), который спросил Христа " что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?".

В начале хотелось бы сказать по "игольные уши" - это не игольное ушко, а ворота в Иерусалиме, очень узкие. Через них мог пройти только человек, протиснуть верблюда можно но очень трудно. Спастись богатому тоже очень трудно но все же возможно и такие есть пример: Иосиф из Аримофеи, но таких единицы.

Христос дал ему ответ о соблюдении заповедей и перечислил их. Как вы считаете, Христос дал ему полный ответ или что то утаил что-то вроде обязательной Евхаристии, участия в литургии и пр?
Если юноша соблюдет все, что сказал Христос, то ему будет дана жизнь вечная?
Именно поэтому мне кажется, что причащение к "хлебу и вину" - это образно и означает соблюдение заповедей и тогда как раз разночтениия нет.
Как вы считаете?

Христос сердцевидец, Он видит человека и понимает, что в нем не так. Этот юноша любил богатство больше Бога, поэтому Христос и сказал ему про богатство.
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
Мф 22. 37-40. Скажу чисто свое мнение по поводу евхаристии. Если человек любит другого человека он стремится побольше быть с ним и по возможности быть с ним всегда, так вот при причащении человек самым теснейшим образом соединяется со Христом и этим проявляется его любовь к Нему. Скажу такую вещь которая некоторым участникам форума не понравится - спастись можно и без причастия ( Бог спасает) но если человек не стремится соединится со Христом значит у него и нет к Нему любви. Спаси Господи нас и дай не осужденно с Тобой соединяться в евхароистии.

[ИЕР. НИКОЛАЙ]

Божий закон.
Присоединяюсь.
Благословений.

Ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа. Советую прочитать все же вот это СЛОВО О ЗАКОНЕ И БЛАГОДАТИ МИТРОПОЛИТА ИЛАРИОНА

[babay]

Ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.

Так Вы хотите сказать, что закон не благодать и истина?

Советую прочитать все же вот это СЛОВО О ЗАКОНЕ И БЛАГОДАТИ МИТРОПОЛИТА ИЛАРИОНА

Всему свое время, хотя я и строжевую башню не читаю. Но куда как лучше общение.
Вы против?
Благословений.


-Батюшка, а Бог есть?
-Почитай в Библии.

[ИЕР. НИКОЛАЙ]

Так Вы хотите сказать, что закон не благодать и истина?

Что закон это не Истина - это точно т.к. Истина- Христос.

Но куда как лучше общение.

Если хотите узнать православное христианство придется читать, а споры к Истине не приведут. Благословение Господне на вас Того благодатию всегда ныне и вечно и вовеки веков.

[babay]

Что закон это не Истина - это точно т.к. Истина- Христос.

Не Господь? Поклоняйся изображениям? Болтай языком? В субботу на базар?...

Если хотите узнать православное христианство придется читать, а споры к Истине не приведут.

Я только задаю вопросы. На которые не слышу ответов. Причем там, где эти ответы гарантировались...
Не кажется ли это странным и провокационным, ведущим, действительно, к спорам?
Где простота голубинная?
Благословений.

[babay]

Истина- Христос.
...споры к Истине не приведут.

...то есть, еще на дороге?...
Может это и есть ответом...

[JAGUAR]

В начале хотелось бы сказать по "игольные уши" - это не игольное ушко, а ворота в Иерусалиме, очень узкие. Через них мог пройти только человек, протиснуть верблюда можно но очень трудно.

Николай, откуда Вы знаете, что такие ворота существуют в природе? Серьезный источник приведите пожалуйста! На самом деле это общеизвестная уже в те времена идиома означающая трудность и невозможность чего бы то ни было. И в Талмуде, между прочим встречаются несколько подобных высказываний, например: "У вас в Пумпедите ведь и слона могут протащить через игольное ушко". Пумпедита была центром раввинской учености в Вавилоне. И они могли доказать все что угодно, даже что черное - это белое, т.е. сделать невозможное - провести слона через игольное ушко. А в Вавилоне никаких ворот не было. Впрочем как и в Иерусалиме. Просто это одна и та же идиома, а то, что Вы привели - всего лишь чьи-то фантазии.

[ИЕР. НИКОЛАЙ]

Николай, откуда Вы знаете, что такие ворота существуют в природе? Серьезный источник приведите пожалуйста! На самом деле это общеизвестная уже в те времена идиома означающая трудность и невозможность чего бы то ни было. И в Талмуде, между прочим встречаются несколько подобных высказываний, например: "У вас в Пумпедите ведь и слона могут протащить через игольное ушко". Пумпедита была центром раввинской учености в Вавилоне. И они могли доказать все что угодно, даже что черное - это белое, т.е. сделать невозможное - провести слона через игольное ушко. А в Вавилоне никаких ворот не было. Впрочем как и в Иерусалиме. Просто это одна и та же идиома, а то, что Вы привели - всего лишь чьи-то фантазии.

Вы не правы. Если бы имелось в виду игольное ушко (или ухо), так бы и написали, а не игольные уши. Верблюд один, а почему то игольных ушек не одно. Изучайте писание.
А вот и они
Ворота в городской стене . Игольные уши.

[JAGUAR]

Вы не правы. Если бы имелось в виду игольное ушко (или ухо), так бы и написали, а не игольные уши. Верблюд один, а почему то игольных ушек не одно. Изучайте писание.
А вот и они
Ворота в городской стене . Игольные уши.

Так где ссылка на авторитетный источник? Я Вам привел пример данной идиомы из Талмуда. Там воротами и не пахнет.

[nonconformist]

Так где ссылка на авторитетный источник? Я Вам привел пример данной идиомы из Талмуда. Там воротами и не пахнет.

Если честно, то про ворота я тоже нигде не читал.

[JAGUAR]

Если честно, то про ворота я тоже нигде не читал.

Я читал. Но это просто байка. Серьезных источников, что существовали во времена Иисуса такие ворота в Иерусалиме - нет. А вот свидетельство Талмуда - является прямым доказательством существования такой идиомы. И здесь либо нужно найти очень убедительные доказательства того, что были такие ворота, либо отказаться от этой версии, как от ложной, либо продолжать верить лжи и учить этой лжи других.

[ИЕР. НИКОЛАЙ]

Так где ссылка на авторитетный источник? Я Вам привел пример данной идиомы из Талмуда. Там воротами и не пахнет.

Вот ссылка на самый авторитетный источник
Мф 19.24 удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши.
Игольные уши, а не ухо или ушко. Если верблюд один то и ушко должно быть одно.
Простите больше в этой теме по этому вопросу спорить не буду, тема создана не для словопрений. Хотите продолжить этот разговор перенесите в другую тему и сообщите мне - обязательно продолжим. Спаси вас Господи и простите если чем обидел.

[nonconformist]

Я читал. Но это просто байка.

Скорее всего. Не совсем понятно, зачем она нужна.