О ПРЕДАНИИ И ТОЛКОВАНИИ ПИСАНИЯ

[Angelapocalypse]

Например смотрел фильм "Форпост". Так вот многим протестанским пастырям, было бы чему поучиться у такого православного пастыря.
Я будучи пресвитером в своей церкви, показал этот фильм, именно для того чтобы они устыдились, что многие из них забыли что такое истинное христианство. Что оно в делах любви, а не в словах.

Вячеслав, я плакал от радости, когда впервые смотрел этот фильм. Сейчас, благодаря вам снова нашел и включил этот фильм - и опять радуюсь. Спаси вас Бог за то, что напомнили.

[babay]

Очередное заблуждение нецерковного разума (читай, учения человеческого).

Это представляете послание бы какое то так начиналось? Кто бы его слушал? Кроме того. Если Вы не хотите чего то сказать, чего то передать, то какой смысл Вашего труда здесь?

Иоанн Богослов запечатал свое откровение, Апокалипсис, запрещая прибавлять или убавлять что-либо в тот письменный труд, в котором он изложил Божье откровение. Люди же нецерковные, взявшие из Церкви Библию, самочинно вложили в слова Апостола такой смысл, будто он запретил писать слова Божьи (которые до нас доходят по многим источникам, в том числе и через святоотеческое наследие), а своим Апокалипсисом "запечатал Библию"...
Таковым горе-учителям видимо неизвестно, что даже свое Евангелие Иоанн написал уже после Апокалипсиса. Т.е., по учению этих людей, Апостол сам же и нарушил свое страшное слово. Вот такие учителя...

Рави! А разве Писание не богодухновенное? Розве ж Иоанн смог бы сам прибавить к нему, если и сам об этом предупрежает? Считаете Библию трудом рук человеческих? Или не знаете, что предопределенное сбывается?
Тогда может и Ваши послания мне войдут в канон, как переписка Ленина с Каутским.

А какое Вам дело до православной терминологии? Изобретите себе свою (что, впрочем, Вы уже и так давно сделали). А хотите, так можете и вовсе "по фене базарить". Это уже Ваш выбор. Вам ведь никто не навязывает православную терминологию. Так чего же Вы так возмущаетесь?

Так может бы я в православии покаялся, если бы понимал, о чем там толкуют. Ведь никогда понятно не было. И не возможно было Библией параллельно проследить. Да и лишено православие альтруизма. Не раздает Евангелие так, как получило. А может... даже не хочется догадки строить.

А вот это уже Ваши попытки подогнать исторические события в угоду собственному разумению тех событий. Ибо Вы пишите: "пока Евангелиие не было записано, оно называлось именно так". И вот это вот свое "пока" Вы привносите от себя. Но никаких доказательств этой теории у Вас нет. При чем, Вы не способны того доказать не только кому-то другому, но и себе самому.

А Вы считаете, что в то время было что то важней, чем Радостная Весть? Или Иисус Апостолам по Библии раздал? По Новому Завету? Я, право, теряюсь...
А знаете. Я Вам скажу. Если человек не ищет, а следует какому то человеческому наследию, то Не Святой Дух открывать будет.
Знаете наверное, что ученик пожиже учителя будет. Так насколько учение будет чего то стоить в конце цепочки святоотеческих преданий?

В учении Православной Церкви существует полная гармония между тем, что говорили Апостолы и тем, что говорили их преемники (те же святые). А во у Вас нет никаких свидетельств, которые могли бы подтвердить правоту Вашей веры. У Вас есть лишь СОБСТВЕННОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о том, что говорили святые Апостолы в своих посланиях и книгах. И это собственное разумение Вы самоуверенно отождествляете с Божьим Словом. Т.е., не вера Вами движет, а обычная самоуверенность.

Ну я с Вами верой меряться не буду. Но у меня есть свидетельство Духа Святого, ведь я не учился у ваших старцев. А как бы мне с Вами тогда хоть сколько нибудь предметно говорить?
Кроме того. Это и есть доказательством, что моя вера растворила слово сказанное, а Вы мусолили от старцев.

Если хотите себя перепроверить, то попробуйте отыскать свидетельства СВОЕЙ ЦЕРКВИ в истории. Т.е., так, как Вы понимаете Библию сегодня, попробуйте отыскать подобное вероисповедание в трудах своих собратьев в веках (в 10 веке, в 5, 4, 3...) А без такой самопроверки, у Вас остается лишь самомнение.

Вот, к примеру, Апостол Иоанн и есть моя крыша. Я его дюже полюбляю. А в указанное Вами время уже столько ереси стало, что Соборы караул кричали.
Уважаемый Певчий. Мы все дети Божии. В этом нет сомнений ни у Вас ни у меня. Так не нужно искать для этого свидетельств сомнительных. Об этом свидетельствует Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему. Слава Господу!!!
С Ним сверяйтесь. Благословений.

[Певчий]

Это представляете послание бы какое то так начиналось? Кто бы его слушал? Кроме того. Если Вы не хотите чего то сказать, чего то передать, то какой смысл Вашего труда здесь?

Кто хочет слушать, тот слушает. А кто не хочет тот просто проходит мимо

Рави!

Я где-то притязал на степень учителя?
Ошибаетесь (или лукаво злорадствуете), я не церковный учитель.

А разве Писание не богодухновенное?

Богодухновенно. И эту Богодухновенность мы признаем исключительно лишь верою в то, что Церковь Христа в лице Отцов Церкви смогла донести до наших дней Священное Предание в неповрежденном виде. И частью этого Предания является Священное Писание.

Розве ж Иоанн смог бы сам прибавить к нему, если и сам об этом предупрежает?

К Апокалипсису (или Откровению) он ничего и не прибавлял. Но потом написал еще один текст. Он известен нам под наименованием «Евангелие от Иоанна». Следуя же Вашей логике он не имел права того делать, так как то уже было новым «прибавлением»

Считаете Библию трудом рук человеческих?

Нет, такого я не говорил.
Я признаю Библию творением сотворчества Духа Святого с духом духовно зрелых христиан.

Или не знаете, что предопределенное сбывается?

О каком конкретном предопределении Вы сейчас говорите? Божьи предопределения несомненно сбудутся.

Тогда может и Ваши послания мне войдут в канон, как переписка Ленина с Каутским.

Зря сарказничаете.
В Канон Книг Священных Писаний не войдет больше никакая книга и никакое послание. Даже если они будут чисты во Святом Духе.
Другое дело что Дух Святой действовал во все времена во святых Его. И именно благодаря тому, что Он вдохновлял рабов Своих, они писали многие послания и труды для назидания Церкви и конкретных верующих. Такие труды являются драгоценнейшей сокровищницей Церкви. Читая их, мудрые извлекают мудрое. Ну а глупые сами себе соблазн во всем. Чего ни коснутся все извратят. В том числе и Библию

Так может бы я в православии покаялся, если бы понимал, о чем там толкуют.

Если Вы действительно покаялись перед Богом, то следите за своими устами Это я о Вашей общей тенденции приписывать другим то, чего они не делают

Да и лишено православие альтруизма. Не раздает Евангелие так, как получило.

Раздавать книжки бесплатно могут только те, кто имеет на то финансовую возможность. К сожалению типографии не хотят бесплатно печать Евангелия. Уж больно «не даром» достаются сегодня эти книги.
А вот чистота слова Божия (живое Евангелие в действии каждого отдельного христианина) всегда подавалось (да и подается ныне) исключительно лишь бесплатно. К примеру, в общении с Вами, я же у Вас денег не беру? Тогда какие претензии у Вас ко мне на сей счет?
А об альтруизме православных Вам бы промолчать. Ибо среди православных (как и среди инославных) есть люди разные. Так зачем же обобщенно судить всех?

А Вы считаете, что в то время было что то важней, чем Радостная Весть? Или Иисус Апостолам по Библии раздал? По Новому Завету? Я, право, теряюсь...

Знаете, Апостолы проповедовали не только Радостную Весть. Призыв покаяться и облечься в нового человека по Христу являлся нормой повседневной жизни Церкви.
А то, что Иисус не раздавал Апостолам по Библии или по Новому Завету, так это Вам бы к себе применить. Ибо это у Вас крайне туманное определение происхождения Богодухновенного Писания.

А знаете. Я Вам скажу. Если человек не ищет, а следует какому то человеческому наследию, то Не Святой Дух открывать будет.

Естественно. И Православная Церковь так учит. Почему и важно исследовать свои представления о вере, какому наследию он следует. Принял ли он веру истинную, или ложную. Ведь обмануться очень легко Особенно, если вспомнить, что гордыня ветхого естества всегда находится близко, так что всякий обольщается, будучи увлекаем собственной похотью

Знаете наверное, что ученик пожиже учителя будет. Так насколько учение будет чего то стоить в конце цепочки святоотеческих преданий?

Вы только одного не учитываете отвергнув святоотеческое предание, Вы не отвергли другие формы преданий (в том числе и человеческих). И то, как Вы наставлены были кем-то в азах Вашей веры, есть также форма предания. Вы просто о том даже не догадываетесь

Ну я с Вами верой меряться не буду.

И не нужно. Мы с Вами не на ринге

Но у меня есть свидетельство Духа Святого, ведь я не учился у ваших старцев.

Поверьте, такие слова я слышал много раз и от «белых братьев», и от СИ, и от обычных оккультистов. Да и в святоотеческом наследии есть тысячи примеров того, как впадали в прелесть гордые. И те доводы, которые сейчас пытаетесь привести мне, намного слабее даже за доводы тех одержимых. Ибо там люди после встречи со «святым» духом, начинали и пророчествовать (и многие пророчества даже исполнялись), и Библию цитировать наизусть (до этого не знав ее), и готовы были без устали трудиться «во имя Иисуса Христа». Да только потом открывалась их одержимость Многие после того потрясения каялись в гордыне
Почитали б Вы святоотеческую литературу. Авось, что-либо полезное и почерпнули бы на сей счет

Кроме того. Это и есть доказательством, что моя вера растворила слово сказанное, а Вы мусолили от старцев.

Это лишь доказывает, что Вы растворили слово, да не Божье. Это тот дух, который выдает Вас себя за «святого», так обольстил Вас, что Вы того даже не заметили Классика самообольщения.

Вот, к примеру, Апостол Иоанн и есть моя крыша. Я его дюже полюбляю.

Это лишь в Ваших фантазиях Вы полюбляете Апостола Иоанна. А на деле Вы искажаете его слова, вырывая их из контекста, так что призываете его в свидетели своих заблуждений. А это уже бесчестие Вы производите над святым. Не гоже так делать, не гоже

А в указанное Вами время уже столько ереси стало, что Соборы караул кричали.

Да, ересей было много. Но ведь и Церковь была, хранимая Духом. Вот и покажите своих собратьев по вере в те времена, как они боролись с ересями. Без таких имен Ваши слова пусты.

[babay]

Кто хочет слушать, тот слушает. А кто не хочет тот просто проходит мимо

Что сказать? - по апостольски

Я где-то притязал на степень учителя?
Ошибаетесь (или лукаво злорадствуете), я не церковный учитель.

Ну мне показалось

Богодухновенно. И эту Богодухновенность мы признаем исключительно лишь верою в то, что Церковь Христа в лице Отцов Церкви смогла донести до наших дней Священное Предание в неповрежденном виде. И частью этого Предания является Священное Писание.

Мы признаем отцы церквисвященное преданиеНо что Библия, это часть предания, так это вааще. Скажите, в свое время можно было не пудриться и принять каноном все предание. Что помешало отцам церкви? Мне кажется, что сами «отцы церкви» накостыляли бы детям за черствость сердец.

К Апокалипсису (или Откровению) он ничего и не прибавлял. Но потом написал еще один текст. Он известен нам под наименованием «Евангелие от Иоанна». Следуя же Вашей логике он не имел права того делать, так как то уже было новым «прибавлением»

Вы хотите найти логику в промысле Господа? Тогда ответьте, зачем создавать человека, что бы за него дать умереть Сыну? Зачем дать Ветхий, что бы поменять на Новый?... Продолжить?

Нет, такого я не говорил.
Я признаю Библию творением сотворчества Духа Святого с духом духовно зрелых христиан.

А Сам Дух не справился бы?

О каком конкретном предопределении Вы сейчас говорите? Божьи предопределения несомненно сбудутся.

К примеру канон. Как считаете. Он был предопределен в том виде, в котором есть, или тут человек постарался?

Зря сарказничаете.
В Канон Книг Священных Писаний не войдет больше никакая книга и никакое послание. Даже если они будут чисты во Святом Духе.
Другое дело что Дух Святой действовал во все времена во святых Его. И именно благодаря тому, что Он вдохновлял рабов Своих, они писали многие послания и труды для назидания Церкви и конкретных верующих. Такие труды являются драгоценнейшей сокровищницей Церкви. Читая их, мудрые извлекают мудрое. Ну а глупые сами себе соблазн во всем. Чего ни коснутся все извратят. В том числе и Библию

Разве Вы не знаете, что Господь открывает слово Свое? Считаете, его недостаточным для познания истины Его?
Я понимаю, что человеку не просто придти к Богу. Но причиной только недоверие. Вера, это дар, который принимаясь, растворяет слово Божие. Вот и вся наука. А назиданий и в Библии достаточно. Да и явное противоречие. Чего бы это Духу Святому действовать через посредников?

Если Вы действительно покаялись перед Богом, то следите за своими устами Это я о Вашей общей тенденции приписывать другим то, чего они не делают

Дык я и на суде засвидетельствую, что ни один православный мне не сказал за Благую Весть. С святыми отцами я пил горькую, время для этого у них было. Но что б сказать мне об этом, так не было.

Раздавать книжки бесплатно могут только те, кто имеет на то финансовую возможность. К сожалению типографии не хотят бесплатно печать Евангелия. Уж больно «не даром» достаются сегодня эти книги.

А что, нуждаетесь? Нешто обманули с пажитями злачными? Может сами от пастыря заблудились?

А вот чистота слова Божия (живое Евангелие в действии каждого отдельного христианина) всегда подавалось (да и подается ныне) исключительно лишь бесплатно. К примеру, в общении с Вами, я же у Вас денег не беру? Тогда какие претензии у Вас ко мне на сей счет?

А может заплатить? Ну что б был результат?...
Вы мне Благую Весть принесли? Где Вы были, когда это было необходимо?
Скажите. А православие миссионерством занимается? Святой отец весь свой приход обходит, или ждет, как охотник в засаде?

А об альтруизме православных Вам бы промолчать. Ибо среди православных (как и среди инославных) есть люди разные. Так зачем же обобщенно судить всех?

Почему я должен молчать? Святые отцы поделали себе кущи, и не выходят из них. А сказано: «идите». Ко мне даже кришнаиты подходили. А православные только с коробочками ходят «на храм». Так хоть слово то Божие в это время несли бы, ведь сила в нем.

Знаете, Апостолы проповедовали не только Радостную Весть. Призыв покаяться и облечься в нового человека по Христу являлся нормой повседневной жизни Церкви.

А что еще??? Что может быть важнее этого?

А то, что Иисус не раздавал Апостолам по Библии или по Новому Завету, так это Вам бы к себе применить. Ибо это у Вас крайне туманное определение происхождения Богодухновенного Писания.

У меня точное. А туманное о вашем. Да и не нужно мне такого. Я Библией обхожусь, и Репетитор у меня индивидуальный.

Естественно. И Православная Церковь так учит. Почему и важно исследовать свои представления о вере, какому наследию он следует. Принял ли он веру истинную, или ложную. Ведь обмануться очень легко Особенно, если вспомнить, что гордыня ветхого естества всегда находится близко, так что всякий обольщается, будучи увлекаем собственной похотью

И что? Индикатором что является? Наследие? А его прикладывать нужно?
Библия дает исчерпывающую информацию, как различать. Да и устал я повторять, что имея ДС внутри, не обманываемся.

Вы только одного не учитываете отвергнув святоотеческое предание, Вы не отвергли другие формы преданий (в том числе и человеческих). И то, как Вы наставлены были кем-то в азах Вашей веры, есть также форма предания. Вы просто о том даже не догадываетесь

Да Вы маньяк
Наставления не расходились с Библейскими. Один в один. Я же уже проверил. Да и то, что во мне сбылись, почти все обетования, так это результат.

Поверьте, такие слова я слышал много раз и от «белых братьев», и от СИ, и от обычных оккультистов. Да и в святоотеческом наследии есть тысячи примеров того, как впадали в прелесть гордые. И те доводы, которые сейчас пытаетесь привести мне, намного слабее даже за доводы тех одержимых. Ибо там люди после встречи со «святым» духом, начинали и пророчествовать (и многие пророчества даже исполнялись), и Библию цитировать наизусть (до этого не знав ее), и готовы были без устали трудиться «во имя Иисуса Христа». Да только потом открывалась их одержимость Многие после того потрясения каялись в гордыне
Почитали б Вы святоотеческую литературу. Авось, что-либо полезное и почерпнули бы на сей счет

Да Вы завлекаете?
Нет пророка в своем отечестве Я, находясь в теле Христа, то есть, среди детей Божиих, ничем от них не отличаюсь. И говорить о каких то особенностях не стану. Но вполне возможно, что и Вы, когда то пройдя определенный путь, узнаете, что ничего особенного в этом нет. И раньше были сонмы пророков, и сейчас имеются. И наш разговор можно отнести к проявлению Духа Святого. Только кто то бегает нагишом, а кто то исполняет волю Всевышнего.

то лишь доказывает, что Вы растворили слово, да не Божье. Это тот дух, который выдает Вас себя за «святого», так обольстил Вас, что Вы того даже не заметили Классика самообольщения.

Это Вы не меня, и не подумавши. Вам бы покаяться срочно. Никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. А мой Господь Иисус. А ДС ждет от Вас покаяния. Прости Вас Господи!

Это лишь в Ваших фантазиях Вы полюбляете Апостола Иоанна. А на деле Вы искажаете его слова, вырывая их из контекста, так что призываете его в свидетели своих заблуждений. А это уже бесчестие Вы производите над святым. Не гоже так делать, не гоже

Над святым??? Так слово то Божие, не святого. Видите, вы шагу ступить не можете, что бы не споткнуться. «Бесчестье над святым»??? Вот, блин, оборот. Кто то прочтет, и преткнется.
Идолопоклонство это. В сердце Вашем. Бесчестье Ваших святынь.

Да, ересей было много. Но ведь и Церковь была, хранимая Духом. Вот и покажите своих собратьев по вере в те времена, как они боролись с ересями. Без таких имен Ваши слова пусты.

Какие имена Вам нужны? Церковь всегда держалась на святых своих. Так мне их перечислить? Певчий, к примеру. Если верным останется. Знаете такого? Да и сколько тут нас, которые собрались во имя Господа. Так и Он с нами. Слава Ему, во веки веков!
Благословений.

[Певчий]

Мы признаем отцы церквисвященное преданиеНо что Библия, это часть предания, так это вааще.

А Вы того не знали? Вы верили, что Бог спустил Библию с неба на веревочке?
Нет, Библия это часть Священного Предания.

Скажите, в свое время можно было не пудриться и принять каноном все предание. Что помешало отцам церкви? Мне кажется, что сами «отцы церкви» накостыляли бы детям за черствость сердец.

А у Отцов Церкви не было в том никакой необходимости, чтобы удовлетворять Ваши капризы. В Канон входили исключительно лишь труды Апостолов и самых приближенных к ним других христиан (Лука, Марк). Это Вы сегодня смотрите на формирование того Канона как на некую панацею от всех ересей. Да Сама Церковь всегда помнила, что Она удостоилась привилегии от Господа быть Служительницей не буквенного талмуда, но Духа Святого. И Этот Дух ВСЕГДА будет с Церковью. А раз будет, то и сможет давать отпор всем ересям ЖИВЫМИ СВЕЖИМИ СЛОВАМИ БОЖЬИМИ, исходящими из уст бодрствующих рабов Его.

Вы хотите найти логику в промысле Господа?

Передо мной такой вопрос в обсуждении с Вами не стоит. Это уже Вы сейчас решили затронуть этот вопрос

Я признаю Библию творением сотворчества Духа Святого с духом духовно зрелых христиан.

А Сам Дух не справился бы?

А у Вас есть какая-то особая Библия, которую Дух написал специально для Вас без соучастия в том написании людей?

К примеру канон. Как считаете. Он был предопределен в том виде, в котором есть, или тут человек постарался?

Дух Святой не действует насильственно. Это именно со-творчество Бога с человеком. Это только у медиумов и спиритов нечистые духи когда находят на них, то те возвещают свою волю через тех, как через проводников. При этом «пророчествование» спиритов нисколько не связанно с чистотой их сердца. Т.е., дух нашел на них, они вверили ему свои уста, тот наговорил то, что считал нужным, и пошел дальше обольщать людей. А святые Церкви говорили именно через очищенное сердце. И во время этих откровений святые бодрствовали над собой (чего нет у спиритов и медиумов). А если бодрствовали, то естественно, что и КОНТРОЛИРОВАЛИ себя, взвешивая приходящие откровения. Ибо пророческие духи покорны пророкам (у медиумов и спиритов не покорны). Вот по этой причине и говорят о со-творчестве Духа Святого с человеком. Вы же, как я понимаю по Вашим суждениям, воспринимаете святых, посредством которых Дух Святой донес до нас священные писания, как обычных медиумов и спиритов

Зря сарказничаете.
В Канон Книг Священных Писаний не войдет больше никакая книга и никакое послание. Даже если они будут чисты во Святом Духе.
Другое дело что Дух Святой действовал во все времена во святых Его. И именно благодаря тому, что Он вдохновлял рабов Своих, они писали многие послания и труды для назидания Церкви и конкретных верующих. Такие труды являются драгоценнейшей сокровищницей Церкви. Читая их, мудрые извлекают мудрое. Ну а глупые сами себе соблазн во всем. Чего ни коснутся все извратят. В том числе и Библию

Разве Вы не знаете, что Господь открывает слово Свое? Считаете, его недостаточным для познания истины Его?

Да, только Господь открывает подлинный смысл слов Своих. Только где Вы усмотрели в моем посте сомнения относительно того, что только Он Один открывает Истину?

Я понимаю, что человеку не просто придти к Богу. Но причиной только недоверие. Вера, это дар, который принимаясь, растворяет слово Божие. Вот и вся наука. А назиданий и в Библии достаточно.

Пойдите, поспорьте с баптистами, пятидесятниками, адвентистами, иеговистами прочими сторонниками веры в то, что Библии одной достаточно для назидания. Как только Вы придете к чудному ЕДИНОВЕРИЮ, то приходите, чтобы мне убедиться в правоте Ваших слов. А пока одни лишь фантазии.

Да и явное противоречие. Чего бы это Духу Святому действовать через посредников?

Спросите об этом у сотника Корнилия. И чего он отправился к Апостолу Петру? Был бы такой же сообразительный, как Вы, то никуда бы не ходил. А так пошел к посреднику
Да и евнух ефиоплянин явно был глуп, по сравнению с Вами. У него перед носом Священное Писание, а он к какому-то посреднику дьякону Филиппу обращается Да и Дух Святой каким-то слабаком Себя явил. Не смог напрямую Сам истолковать несчастному смысл книги пророка Исаии

Вы мне Благую Весть принесли? Где Вы были, когда это было необходимо?

А меня к Вам никто и не посылал Непонятные упреки с Вашей стороны
Или Вы не знаете, что НИЧЕГО человек не может брать на себя сам, если то не дано будет ему прежде свыше. Если бы знали этот принцип призвания от Самого Господа, то и не упрекали бы ближнего за то, что тот не дерзал брать на себя то, к чему его Сам Господь не призвал прежде. А так на грех людей толкаете. Ибо браться на служение без законного призвание свыше, есть тоже самое, что открытое неповиновение Богу.

Скажите. А православие миссионерством занимается? Святой отец весь свой приход обходит, или ждет, как охотник в засаде?

Православие не имеет потребности в учредительстве миссионерского отдела, ибо оно само из себя светит неотмирностью. Хотя всегда хватало и из православных тех людей, которых Сам Господь призвал именно на миссионерское служение.
Что же касается пасторского служения батюшек во вверенных им приходах, то там ситуация разная бывает. Есть и хорошие примеры, а есть, к сожалению, и не очень Но это уже человеческий фактор.

Почему я должен молчать?

Когда говорят безосновательно (да еще при этом согрешают осуждением), то лучше молчать.

Святые отцы поделали себе кущи, и не выходят из них. А сказано: «идите».

Кому сказано? Лично Вам?
Сказано Апостолам. Или в Вашей Библии есть и упоминание о Вас, где Господь призывает babayя на миссионерское служение? Лично я на сегодняшний день никакого прямого повеления от Бога на миссионерство не имею. Мне еще самому нужно учиться и учиться, а не то что других учить. Ответственное это дело учение других. Почему и должно быть особое призвание на то. Или Вы забыли предостережения Апостолов, что б не многие становились учителями?

Я Библией обхожусь, и Репетитор у меня индивидуальный.

Ну и «репетируйте» себе на здоровье Какие претензии к другим, кто с осторожностью относится к различным «репетиторам»?

Библия дает исчерпывающую информацию, как различать. Да и устал я повторять, что имея ДС внутри, не обманываемся.

А кто именно не обманывается из тех, кто с такой легкостью обычно заявляет, что он говорит по вдохновению Духа Святого? Пятидесятники, учащие о «крещении Духом», или баптисты, называющие это их учение сатанинским изобретением? Да и почему столько тысяч толков не могут прийти в единство веры, если все они (с их слов) имеют в себе Дух Божий?
Примиритесь сперва между собой, а потом приходите, посмотрим на плод Духа в вас

Вы только одного не учитываете отвергнув святоотеческое предание, Вы не отвергли другие формы преданий (в том числе и человеческих). И то, как Вы наставлены были кем-то в азах Вашей веры, есть также форма предания. Вы просто о том даже не догадываетесь

Да Вы маньяк
Наставления не расходились с Библейскими. Один в один. Я же уже проверил. Да и то, что во мне сбылись, почти все обетования, так это результат.

Да, от скромности Вы не умрете

Это Вы не меня, и не подумавши. Вам бы покаяться срочно. Никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. А мой Господь Иисус. А ДС ждет от Вас покаяния. Прости Вас Господи!

Дух Святой никогда не вдохновит Своего причастника на вражду против Церкви Христа. Вы же воюете с Нею. Почему и не могу я признать, что Вас на то толкает Божий Дух.

Над святым??? Так слово то Божие, не святого. Видите, вы шагу ступить не можете, что бы не споткнуться. «Бесчестье над святым»??? Вот, блин, оборот. Кто то прочтет, и преткнется.
Идолопоклонство это. В сердце Вашем. Бесчестье Ваших святынь.

Да, Апостола Иоанна я назвал святым. Как и все христиане, искупленные во Христе, являются святыми Божьими. Если для Вас то - идолопоклонство, сочувствую.

Да, ересей было много. Но ведь и Церковь была, хранимая Духом. Вот и покажите своих собратьев по вере в те времена, как они боролись с ересями. Без таких имен Ваши слова пусты.

Какие имена Вам нужны? Церковь всегда держалась на святых своих. Так мне их перечислить? Певчий, к примеру. Если верным останется. Знаете такого? Да и сколько тут нас, которые собрались во имя Господа. Так и Он с нами. Слава Ему, во веки веков!

Ну неужели так трудно честно признаться, что не знаете Вы никаких исторических имен своих собратьев в веках истории, которые бы исповедовали идентичное Вашему учение?

[SW_Николай]

В том, что я борюсь против православия - вы обвинили меня зря.

Будьте пожалуйтса чуть внимательней. Я говорил, что похоже, Вы не в восторге от идеи нормального межконф. диалога.

Я признаю его полезность для определенной части верующих.
Тех, кто способен принять учение Христа - только мистически. Им нужно Бога ... увидеть где-то. Иначе они не поверят. Им не нужны ни толкования, ни разумение того, во что они верят. А вот свечечка, молитва ... святому, к Богу их приближает. И некоторые из них, через этоЭ, приобретают дары св. Духа и становятся спасенными христанами.

Честно говоря, для меня это выглядит как винегрет. Что значит в Вашем понимании "принять Христа мистически"? Его разве иначе как-то можно принять? Интеллектуально? Материалистически? Не понятно чему это противопоставляется..

И потом, если брать традиционное восприятия православия евангельскими христианами, то не понятно, каким образом ПЦ, характеризуемая как идолопоклонство и подменой Библии чел. преданиями может быть кому-то полезна? Как и кому может быть полезно то, что однозначно лишает Христа? Напр., иконопочитание характеризуемое ЕХ как идолопоклонство явл. существенным элементом, без которого немыслимо православие. Идолопоклонство по Писанию - тяжкий грех, наказываемый соответственно. Как это может способствовать "приближению к Богу"? Если православие для ЕХ ересь (а это так и есть), то нужно быть последовательным и поставить соотв. диагноз согл. Писанию - "ереси Царства Божия не наследуют", а не разводить лицемерные разговоры о том, что ересь -де может быть кому-то и полезна.

О таковых и заботится Бог, сохраняя конфессиональное разделение. Ему нужны всякие ...

Это вообще за рамками моего разумения. Вы случайно не СИ?
Заповедь Бога о единстве выражена в Писании недвусмысленным образом.
Любовь, единство веры и Таинств, единство самих верующих подобно Ипостасям в Троице заповедано в НЗ. Это существенные признаки истинной Церкви Христовой, кот. Он обещал хранить так что ее не одолеют врата адовы.
А Вы Богу приписали целенаправленное разделение верующих, что на самом деле явл делом богопротивника:

И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,
(Лук.22:31)

Давйте (то о чем сказано здесь сотни раз) ссылку из Слова о полезности и необходимости "святоотческого предания". Просто ссылку из Библии. Без всяких мудрствований.
Я же заявляю, что это Христом ... осуждено. Про "традиции" сказано прямо.

Не спешите. Сперва бы надо разобраться с посылками предания протестантского, т.к. протестанты в силу догм. необходимости уверены, что у них, мол преданий никаких нет. Затем православная сторона должна попробовать понятным языком сформулировать,что есть Предание в понимании ПЦ и в чем оно выражается. Я уже говорил, что без этого разговор бессмысленный, т.к. мы прото друг друга не поймем - каждый будет иметь ввиду свою парадигму, не обращая внимание на то ,что другая сторона вкладывает в те же понятия совершенно иное содержание.

[vit7]

После апостолов Православная Церковь руководится Священным Писанием и Священным Преданием. В особенных же случаях, для обличения лжеучителей, или для разрешения различных недоумений, собираются соборы. Они бывают Вселенские, на которые собираются пастыри и учители Церкви, по возможности со всей вселенной, и поместные, когда собираются пастыри и учители одной какой-либо области. Вселенских соборов было семь. На первом и втором из них составлен Символ веры, то есть изложение в кратких, но точных словах учения о том во что должен веровать православный христианин.

P.S SWНиколай ! Просто и интересно что заезжий дядя за кордона так мог тебе промыть мозги. Ду мать ты сам не в состоянии. Это все твои предки были не православными а "идолопоклонниками" ?!
Это вас делают идолопоклониками через лжеучение о преуспевании. Привиивая любостяжание -"успешный христианин должен быть богатым" ересь!

[nostaw]

После апостолов Православная Церковь руководится Священным Писанием и Священным Преданием. В особенных же случаях, для обличения лжеучителей, или для разрешения различных недоумений, собираются соборы. Они бывают Вселенские, на которые собираются пастыри и учители Церкви, по возможности со всей вселенной, и поместные, когда собираются пастыри и учители одной какой-либо области. Вселенских соборов было семь. На первом и втором из них составлен Символ веры, то есть изложение в кратких, но точных словах учения о том во что должен веровать православный христианин.

P.S SWНиколай ! Просто и интересно что заезжий дядя за кордона так мог тебе промыть мозги. Ду мать ты сам не в состоянии. Это все твои предки были не православными а "идолопоклонниками" ?!
Это вас делают идолопоклониками через лжеучение о преуспевании. Привиивая любостяжание -"успешный христианин должен быть богатым" ересь!

Успешный православный должен быть радостным и открытым! Только куда взгляд не брошу - всюду сумрачные лица, закрытость, отгорождения от мира.... Или это только мне такие люди встречаются?

[Newshin]

Символ веры Духа Святого

[lemnik]

[quote=SW_Николай;2334457]

Будьте пожалуйтса чуть внимательней. Я говорил, что похоже, Вы не в восторге от идеи нормального межконф. диалога.

По-вашему "нормальный" - это когда сексоту КГБ Кириллу хвалебные оды поют?

Честно говоря, для меня это выглядит как винегрет. Что значит в Вашем понимании "принять Христа мистически"?

А-я-яй! Бедненькому не понятно? Это когда лоб об пол перед иконой расшибают. Когда ползут под ними. Когда мертвечину обцеловывают. Когда просят: "Никола! Помоги, защити, на тебя уповаем ...".
Первый раз это услыхал?

И потом, если брать традиционное восприятия православия евангельскими христианами, то не понятно, каким образом ПЦ, характеризуемая как идолопоклонство и подменой Библии чел. преданиями может быть кому-то полезна? Как и кому может быть полезно то, что однозначно лишает Христа? Напр., иконопочитание характеризуемое ЕХ как идолопоклонство явл. существенным элементом, без которого немыслимо православие.

Вот именно! Никак!
ПЦ МП - вредит христианству, как только может, всячески уводя людей от Христа. Но Бог оборачивает все усилия сатаны Себе на пользу. И Он спасает, в том числе и православных.
Он благословляет Духом тех некоторых, кто искренне к Нему стремиться. Пусть их вера и мистична. Он и сам - мистификатор. Необъяснимые чудеса говорят об этом.. Спасает отнюдь не церковь, как учит православие. Только Бог.

Идолопоклонство по Писанию - тяжкий грех, наказываемый соответственно.

Так вы об этом знаете!? И не боитесь? Ну и наглость ....

Как это может способствовать "приближению к Богу"?

"... Притом знаем, что любящим Бога, призванным по [Его] изволению, все содействует ко благу. ..."

Если православие для ЕХ ересь (а это так и есть), то нужно быть последовательным и поставить соотв. диагноз согл. Писанию - "ереси Царства Божия не наследуют", а не разводить лицемерные разговоры о том, что ересь -де может быть кому-то и полезна.

Кто это лицемер?
Наверное тот, кто взял в кавычки, как цитату из Библии то, чего в ней нет?
Она звучит по-другому ... "... неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители,...".
Кто обманул - тот и неправеден. Вы не наследуете ...
Кто здесь пользу идолпоклонства доказывает? Кто меня и других в него тащит?
Опять вы!
А. Мень и бабулька Марь Ванна уже, наверное, там, хоть и православные. А вам, с Кириллом, и прочей шатьей-братией ... не светит. Врали бы поменьше .. может чего бы и вышло ....

Это вообще за рамками моего разумения. Вы случайно не СИ?

Я нет. А вы случаем не атеист? Раз " это выходит за рамки ... разумения".

Заповедь Бога о единстве выражена в Писании недвусмысленным образом.
Любовь, единство веры и Таинств, единство самих верующих подобно Ипостасям в Троице заповедано в НЗ. Это существенные признаки истинной Церкви Христовой, кот. Он обещал хранить так что ее не одолеют врата адовы.
А Вы Богу приписали целенаправленное разделение верующих, что на самом деле явл делом богопротивника:

Нет!
Прозелитство, секулизация (слияние с властью), лоббирование законов дающих преимущества православию, в ущерб "инославным", нагнетание антиинославной истерии - это ваша прерогатива. Но, как всегда - с больной головы - на здоровую. Свидетельсво ... в этой цитате.
С чьей подачи неверующие от неправославных, с криком : "Сектанты!", шарахаются? То-то и оно ...
Место приведите, где "в НЗ заповедано" единство с опорой на: "Ипостаси", "Таинства", "Троицу"?
Опять лапша на уши тем, кого к Новому Завету и на шаг не подпускаете. Они ведь "Духовных академиев не кончали. Им низзя!". Но вы на форуме, участники которого "Мат. часть" изучают.
А главная лапша то, что вы свою отстойную церковь, за Христову Вселенскую пытаетесь выдавать ...

Это существенные признаки истинной Церкви Христовой, кот. Он обещал хранить

С каких пор - лапша - признак церкви? Да она признак. Китайской кухни ...

И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,
(Лук.22:31)

Вы это к разделению отнесли? Это вас так в семинарии обучили? Собрать зерно и не сеять? В банку сунуть и хранить? А куда еще деть, по-вашему?
Вы что такое "петкус" знаете. Это такой с|х агрегат, в котором сита,.. Зерно колотится, бьется и плевела отходят. Чере сито и вниз.
Но зерну не сладко.
Раньше, во времена Христа тоже, это делали сея (просеивая) его в сите. Били, выколачивали всякую ... дурь.
А что осталось - то сатане. О этом он и просил. Чтобы побить сильнее. Вы в этом осадке сегодня.

протестанты в силу догм. необходимости уверены, что у них, мол преданий никаких нет.

Не знаю, как у протестантов, но у нас, евангельских христиан, конечно Предание есть! Вы вопросом абсолютно не владеете. Вот это уверенное враньё, я лапшой и назвал.
Мы, как и вы, внимательно изучаем труды богословов первого тысячелетья. Многое вошло в нашу догматику и богословие. Мы знаем даже то, что Иоанн, называемый Златоустом, был ожесточенным антисемитом - в противовес Слову Божьему. Это все относится к Преданиям. Не правда ли?
Но антисемитизм Златоуста у нас не отменил Писания. А у вас - да!

Я уже говорил, что без этого разговор бессмысленный, т.к. мы прото друг друга не поймем - каждый будет иметь ввиду свою парадигму, не обращая внимание на то ,что другая сторона вкладывает в те же понятия совершенно иное содержание.[/

А зачем тогда вы со своей лапшой ...?
Поучить захотелось? А тут - отпор!

Сливаться тоже уметь надо.... У вас не получилось ....

[Вячеслав Цуркан]

Вячеслав, я плакал от радости, когда впервые смотрел этот фильм. Сейчас, благодаря вам снова нашел и включил этот фильм - и опять радуюсь. Спаси вас Бог за то, что напомнили.

Слава Господу. Что ещё встречаются такие люди.

[babay]

А Вы того не знали? Вы верили, что Бог спустил Библию с неба на веревочке?
Нет, Библия это часть Священного Предания.

С возможностью письма, каков смысл предания, если это не бабушкины сказки? В Ветхое время все было записано, это подтвердил Иисус. Но Он не записал Благую Весть. И пока она не была записана Апостолами, оставалась преданием. По способу передачи.
Я вполне допускаю, что могут быть параллельные писания святых, которые, впрочем, нельзя назвать священными. Но предания? Какой смысл этой категории? Оно можно и эстафетную палочку передавать, так разве это называется преданием?
Я полагаю, такая категория существует, что бы переступить запрещение Иоанна о добавлении к Писанию чего то лишнего.
Так пусть это будeт «наставления». Думаю, такая категория не противоречит Писаниям.

А у Отцов Церкви не было в том никакой необходимости, чтобы удовлетворять Ваши капризы. В Канон входили исключительно лишь труды Апостолов и самых приближенных к ним других христиан (Лука, Марк). Это Вы сегодня смотрите на формирование того Канона как на некую панацею от всех ересей. Да Сама Церковь всегда помнила, что Она удостоилась привилегии от Господа быть Служительницей не буквенного талмуда, но Духа Святого. И Этот Дух ВСЕГДА будет с Церковью. А раз будет, то и сможет давать отпор всем ересям ЖИВЫМИ СВЕЖИМИ СЛОВАМИ БОЖЬИМИ, исходящими из уст бодрствующих рабов Его.

«Живые свежие слова» говорятся в сердце каждого, кто принял Господа. А свидетельства об этом уже перестают быть свежими хотя бы потому, что касались определенной ситуации, о которой свидетельствуют.
А что касается моих капризов, так слабый аргумент. Канон и догмы утверждены для пресечения разногласий. Оно можно конечно искать какие то лазейки, но лучше искать Господа. Тогда всего достаточно, что бы не городить огород.

Передо мной такой вопрос в обсуждении с Вами не стоит. Это уже Вы сейчас решили затронуть этот вопрос

Значит на обсуждаемый нужно смотреть ширше и копать глубже Ведь наиболее верное решение, когда рассмотрены наибольшее число факторов.

А у Вас есть какая-то особая Библия, которую Дух написал специально для Вас без соучастия в том написании людей?

Я не отрицаю участия человека, но не в самом смысле записанного.
А что Библия открывается конкретно для каждого знает каждый, для кого она открыта.

Дух Святой не действует насильственно. Это именно со-творчество Бога с человеком...

Мне сильно смешно То есть, спасение утопающего, дело рук самого утопающего?
Если бегемот-человек станет барахтаться в болоте заблуждений сам, то и потонет. Он, человек, и так зашел настолько далеко, что понадобилась Жертва Сына. И это только Дух может открыть, что бы оценить все величие жертвы. А возвращаться опять к немощным и бедным вещественным началам, это глупо.

Да, только Господь открывает подлинный смысл слов Своих. Только где Вы усмотрели в моем посте сомнения относительно того, что только Он Один открывает Истину?

Так какой смысл в чем то еще, если истина открыта?

Пойдите, поспорьте с баптистами, пятидесятниками, адвентистами, иеговистами прочими сторонниками веры в то, что Библии одной достаточно для назидания. Как только Вы придете к чудному ЕДИНОВЕРИЮ, то приходите, чтобы мне убедиться в правоте Ваших слов. А пока одни лишь фантазии.

Вот Вы, вроде нормальный человек, а посылаете Я же Вас никуда не посылаю?
Кому то и знамения нужны, а вот Ною, Еноху, Аврааму и Библия была не нужна, что бы быть праведными перед Богом. А некоторым и Библии мало

Спросите об этом у сотника Корнилия. И чего он отправился к Апостолу Петру? Был бы такой же сообразительный, как Вы, то никуда бы не ходил. А так пошел к посреднику
Да и евнух ефиоплянин явно был глуп, по сравнению с Вами. У него перед носом Священное Писание, а он к какому-то посреднику дьякону Филиппу обращается Да и Дух Святой каким-то слабаком Себя явил. Не смог напрямую Сам истолковать несчастному смысл книги пророка Исаии

Вы Благую Весть со Священным Писанием не путайте. На тот момент Нового Завета еще не было, что бы отчетливо воспринимать его. Исайю Иисус читал в синагоге и свидетельствовал, что он писал именно о Нем, но ведь Ему не верили.

А меня к Вам никто и не посылал Непонятные упреки с Вашей стороны
Или Вы не знаете, что НИЧЕГО человек не может брать на себя сам, если то не дано будет ему прежде свыше. Если бы знали этот принцип призвания от Самого Господа, то и не упрекали бы ближнего за то, что тот не дерзал брать на себя то, к чему его Сам Господь не призвал прежде. А так на грех людей толкаете. Ибо браться на служение без законного призвание свыше, есть тоже самое, что открытое неповиновение Богу.

Вы правы. Нужно остерегаться участи Озы. Так что Вы тут делаете, в таком случае? Вы же не уполномочены? Тогда все, что Вы говорите от Вас самих. И Вам нужно пользоваться этим самому в тряпочку

Православие не имеет потребности в учредительстве миссионерского отдела, ибо оно само из себя светит неотмирностью. Хотя всегда хватало и из православных тех людей, которых Сам Господь призвал именно на миссионерское служение.
Что же касается пасторского служения батюшек во вверенных им приходах, то там ситуация разная бывает. Есть и хорошие примеры, а есть, к сожалению, и не очень Но это уже человеческий фактор.

Очень человеческий, очень. Я бы сказал, поголовно бездушныйили бездуховный?

Когда говорят безосновательно (да еще при этом согрешают осуждением), то лучше молчать.

Я еще раз громко и имея основания скажу: НЕ СЛЫШАЛ Я БЛАГОЙ ВЕСТИ ОТ ПРАВОСЛАВНЫХ!!!
А осуждать?... Я имею свое суждение по этому поводу, и именно об этом с Вами и разговариваю.

Кому сказано? Лично Вам?
Сказано Апостолам. Или в Вашей Библии есть и упоминание о Вас, где Господь призывает babayя на миссионерское служение? Лично я на сегодняшний день никакого прямого повеления от Бога на миссионерство не имею. Мне еще самому нужно учиться и учиться, а не то что других учить. Ответственное это дело учение других. Почему и должно быть особое призвание на то. Или Вы забыли предостережения Апостолов, что б не многие становились учителями?

Мне. Я избранный, и на мне возлежит миссия нести слово Божие. Может не до края земли, но по возможности. Я это услышал, чего и Вам желаю.

Ну и «репетируйте» себе на здоровье Какие претензии к другим, кто с осторожностью относится к различным «репетиторам»?

Вы правы, их нужно различать. Но мой особый, я Его даже с заглавной буквы обозначил. А Вы и не различили Вот ведь как получается. Может наши истины разных уровней аккредитации?

А кто именно не обманывается из тех, кто с такой легкостью обычно заявляет, что он говорит по вдохновению Духа Святого? Пятидесятники, учащие о «крещении Духом», или баптисты, называющие это их учение сатанинским изобретением? Да и почему столько тысяч толков не могут прийти в единство веры, если все они (с их слов) имеют в себе Дух Божий?
Примиритесь сперва между собой, а потом приходите, посмотрим на плод Духа в вас

Да я с Господом примирился, и слава Богу!!! И Вам об этом скажу, не постесняюсь. А в отношении методов примирения, очевидно, что имеются разные, как разные люди. Так главное, что бы они все примирились с Господом, тогда и придут в единство веры.

Да, от скромности Вы не умрете

Так слава Богу, что они сбылись. Причем тут моя скромность? О том, что сбылось кричать нужно, свидетельствовать о славе Господа. И об этом я говорить не стесняюсь.

Дух Святой никогда не вдохновит Своего причастника на вражду против Церкви Христа. Вы же воюете с Нею. Почему и не могу я признать, что Вас на то толкает Божий Дух.

Вы не съезжайтетем более, что не от меня.
А в отношении вражды, то что то Вас заставляет не видеть, что я Вас лично признал братом и святым, сопричастником тела Христова. И что то заставляет Вас церковь обозначать с заглавной вместо Того, Кто это сделает без сопливых.
Так не напрасны ли Ваши слова? Разве что Вы сами лишены милости и любви в надежде на мое спасение, если даже таковое необходимо, как считаете Вы и Ваша церковь.

Да, Апостола Иоанна я назвал святым. Как и все христиане, искупленные во Христе, являются святыми Божьими. Если для Вас то - идолопоклонство, сочувствую.

Дело не в том, что он святой. Дело в том, что Вы посчитали его обесчещенным. Он в защитниках не нуждается, как и Господь, но Господь, а не Вы спросит за каждое праздное слово, в том числе и с Вас.

Ну неужели так трудно честно признаться, что не знаете Вы никаких исторических имен своих собратьев в веках истории, которые бы исповедовали идентичное Вашему учение?

Так Вы, действительно, маньяк. У Вас какая то навязчивая идея в отношении крыши.
Все святые мои братья, и я Вам об этом сказал. А в отношении учения, так я не понимаю, о чем Вы. Все учение в Библии. А Вы, каца, сами запутались в многочисленных своих. И с больной головы, на здоровую чего то валите.
Певчий. Все проще. Не нужно посредников. Ни предания, ни образов, ни мощей Не нужно противиться Духу Святому. Примите Его.
Слава Господу!
Благословений.

[Бондарькофф]

с преданием по писанию надо так: "если книга противоречит Корану - она вредна, если подтверждает его - она излишня".

[Священник Царя]

После апостолов Православная Церковь руководится Священным Писанием и Священным Преданием. В особенных же случаях, для обличения лжеучителей, или для разрешения различных недоумений, собираются соборы. Они бывают Вселенские, на которые собираются пастыри и учители Церкви, по возможности со всей вселенной, и поместные, когда собираются пастыри и учители одной какой-либо области. Вселенских соборов было семь. На первом и втором из них составлен Символ веры, то есть изложение в кратких, но точных словах учения о том во что должен веровать православный христианин.

P.S SWНиколай ! Просто и интересно что заезжий дядя за кордона так мог тебе промыть мозги. Ду мать ты сам не в состоянии. Это все твои предки были не православными а "идолопоклонниками" ?!
Это вас делают идолопоклониками через лжеучение о преуспевании. Привиивая любостяжание -"успешный христианин должен быть богатым" ересь!

А Тело Христово , Его Невеста , Его Церковь руководствуется , как и заповеданно Христом - только Апостольским преданием , которое сейчас есть Писание богодухновенное ! А в басни людей поврежденного ума она не верит !

[tabo]

! А в басни людей поврежденного ума она не верит !

можно пример таких басней ?



Брат вот ты принадлежишь к одной из конфессий протестантского толка но в Евангелие нет ничего ни о каких конфессиях лишь о Поместных Церквах. Понимаешь о чем я =))