о крещении у православных и протестантов

[валерий докудин]

ЛЕЧЕНИЕ БЕЗ СОГЛАСИЯ: Аналог: детские прививки Ангел, не спрашивая Самосна, наложил на него обеты (Суд. 13,14). Аналогично: Самуил (1Ц.1,11;22), Иоанн Креститель (Мк.5,22).

В крещении в человека всевается семя Нового Адама, а восприемники призваны помочь его росту. Сеятель (см. Мф. 13,3-9) знал, что не всё посаженное даст плод, но сеял. Так и мы. А если младенец умрёт? Какою закваской он переквасится в Царстве Небесном, если в него её не вложили?

Что касается Веры младенцев советую почитать Лютера по этому поводу.

Лютер писал, что с Крещением младенцев мы не должны медлить, ибо можем быть уверены в их вере больше, нежели в вере взрослых: если последние могут сознательно сопротивляться благодати Божией, то у младенцев сознательного сопротивления быть не может

Мюллер Д. Т. Христианская догматика. World Wide Printing Duncanville, USA. Фонд «Лютеранское наследие». 1998. С. 592

Советую читать Слово Божие,и научится видеть там только то,что написано.Хотя что вам говорить,вы же с оружием.

[tabo]

Хотя что вам говорить,вы же с оружием.

не удержался и осудил по внешнему )))

[Андрей Л.]

не удержался и осудил по внешнему )))

А не то ли внешне проявляется, что внутри?..

[валерий докудин]

не удержался и осудил по внешнему )))

Если я соврал,или сказал что то плохое.Оправдайся.

[валерий докудин]

А не то ли внешне проявляется, что внутри?..

Им вряд ли что можно доказать.Я уже в этой теме говорил,что человек своими поступками и изречениями,сам себя обличает,и не замечает этого.И это говорит о том,что Слово Божие,уже судит,а пустобрехи даже и не замечают куда идут.

[babay]

http://www.evangelie.ru/forum/t75261-41.html#post2272476

[Alex Shevchenko]

Прям как церковь, которая через триста лет вдруг узнала какие книги богодухновенные, а какие нет.

Она отделила богодухновенные от прочих = узнаны. Это все одно, что отделить послание к Тимофею от Вашей фантазии о нем.

Тем, что как-то забыли указать депозит, на котором 300 лет хранилось личное письмо Павла Тимофею, чтобы потом его забрать с депозита и опознать как богодухновенное.

Церковь - и депозит, и вкладчик, и счетодержатель в одном лице. К чему же спорить, если результат у Вас на столе в переплете? Впрочем о наличии в церкви "третьих лиц", и "адрессной расылки Тимофеем по многим адресатам" - мысль занятная, а упоминание "за 300 лет до соборов в правилах апостольских" - революционно-дерзкая

[babay]

отлично. значит уточним во избежании недоразумений.

1. Писание НЕ запрещает крещение младенцев.
2. Писание НЕ говорит, что у младенцев нет веры.
3. Писание НЕ подтверждает тезис - "что не упомянуто, то запрещено"

правильно? я ничего не преувиличил и не урезал?

теперь сделаем вывод. это ведь необходимо. правда ведь?

протестанты ошибаются запрещая крещение младенцев ибо писание не содержит подобного запрета.

протестанты ошибаются утверждая, что младенцы не имеют веры и не могут веровать

протестанты ошибаются выдвигая тезис "что не упомянуто, то запрещено"

как видим минимум по трём пунктам мы выявили заблуждения протестантов и правоту православия.

что дальше? а дальше то, что кто виноват в разделении, тому и каяться. то есть вам, протестантам.

1.

Цитата из Библии:

"Итак Ты, Господи, Боже праведных, не положил покаяния праведным ..., не согрешившим Тебе, но положил покаяние...грешнику" (2Пар.36:24)

2.

Цитата из Библии:

"Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил открыть во мне Сына Своего" (Гал.1:15,16)

3.

Цитата из Библии:

"Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает." (1Кор.10:23)

Уважаемый. Бойтесь, что пока Ваши глаза не видят Господа, а уши не слышат, некому будет слово Его Вам открыть. Не искушайте. Человек слаб, но это может лично Вам стоить жизни.
Спаси Вас Господь. Благословений.

[Alex Shevchenko]

ВСЕ послания апостола Павла (которые были написаны до 65 года н.э.), входящие в канон Библии, были приравнены Петром к Писаниям ТаНаХа (!)

Вот бы Петр удивился. Это даже большее революционное слово в библиистике, чем Тимофей за копировальной машиной.

[Йицхак]

Она отделила богодухновенные от прочих = узнаны.

Аха. Через триста лет некая деноминация на своих сказочных соборах узнала, что письма Тимофею писал Павел и эти письма богодухновенны.

Это все одно, что отделить послание к Тимофею от Вашей фантазии о нем.

Я понял, понял. Если бы оная деноминация чего-то там не отделила, письма Павла Тимофею так никогда бы и не стали богодухновенными.
Скромненько так.

Церковь - и депозит, и вкладчик, и счетодержатель в одном лице.

Это и есть самое забавное в этих сказках: триста лет иметь послания Павла, но понятия не иметь что это такое, а через триста лет вдруг проснуться такой молоденькой-молоденькой наивненькой-наивненькой нецелованной принцессой и сказать: "Ой! так это же богодухновенные послания Ап.Павла Тимофею! Это мы так установили!".

Ну, надо же! А триста лет до этого озарения никто этого и не знал? Какая досада.

Пустое.
И я уже вышел из возраста, когда верят сказкам про принцесс, проспавших 300 лет. Так что не тратьте себя на рассказы.

[Alex Shevchenko]

Аха. Через триста лет некая деноминация на своих сказочных соборах узнала, что письма Тимофею писал Павел и эти письма богодухновенны.

Саша, Вы невнимательны. Это Ваш личный тезис, который выссказывается в этой теме лично Вами. Боле никем. Более того - истерично выссказывается.

Я понял, понял. Если бы оная деноминация чего-то там не отделила, письма Павла Тимофею так никогда бы и не стали богодухновенными. Скромненько так.

Было бы странно, если бы собственные измышления Вам были не понятны.

Это и есть самое забавное в этих сказках: триста лет иметь послания Павла, но понятия не иметь что это такое, а через триста лет вдруг проснуться такой молоденькой-молоденькой наивненькой-наивненькой нецелованной принцессой и сказать: "Ой! так это же богодухновенные послания Ап.Павла Тимофею! Это мы так установили!".

Глупости пишите. Возможно Вы так и думаете. Тогда глупости и думаете.

И я уже вышел из возраста, когда верят сказкам про принцесс, проспавших 300 лет.

Так зачем же Вы её рассказали на двух страницах? Это у Вас потеха такая - самому выдумывать положения, и самому же их с блеском опровергать? Если Вы решили. что уже "вышли из возраста" - постарайтесь ему соответствовать и найти более достойные занятия равно как и более приличные забавы.

[Alex Shevchenko]

Ну, надо же! А триста лет до этого озарения никто этого и не знал? Какая досада.

А вот это очень интересный тезис. Будет время - можно рассмотреть и поближе, жаль, что без Вас.

[Йицхак]

Глупости пишите. Возможно Вы так и думаете. Тогда глупости и думаете.

Да,да. Где-то примерно как-то так.
Пустое.

[nonconformist]

"Когда это послание прочитано будет у вас, то распорядитесь, чтобы оно было прочитано и в Лаодикийской церкви; а то, которое из Лаодикии, прочитайте и вы."
Кол.4:16

Тут два момента.
1. Я спрашивал про личное письмо конкретному человеку, а вы говорите о послании целой общине, т.е о письме публичном.
2. Письмо к колосянам до нас дошло, а письмо к лаодикийцам нет. Стало быть некий отбор имел место. О чем собственно и шла речь.

[Alex Shevchenko]

Пустое.

Естественно, Саш. Кроме слепого разражения, к которому уже все привыкли за эти годы, - ничего боле. Остынете - приходите. Продолжим в более спокойном русле.