И ещё раз, о почитании святых икон.

[Vladrad]

[QUOTE=Павел Ермолаев;2131006]

Аминь ! запрета на изображение НЕ ДЛЯ ПОКЛОНЕНИЯ - НЕ СУЩЕСТВУЕТ !!!! Это идолопоклонники хотят так представить ! А вот запрет поклонения кому то кроме Бога ( идолопоклонство!) - есть ! Поэтому Аминь !!! Раб и друг Христа павел

------------------------------
Аминь, Павел. Запрета на иконы нет, так как икона - священное изображение, не предназначенное для поклонения. Это идолопоклонники и несведущие в религиозных вопросах люди хотят так представить. Православные иконам не поклоняются, они поклоняются Богу, а иконы почитают и используют их при молитве. Как вы считаете есть разница между понятиями: поклон и поклонение?

[Vladrad]

А что разве поклоняться телом и поклоняться в духе это одно и тоже?

----------------------
А разве одно другому мешает? "Прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии" (1Кор.6:20). А как прославлять Господа в телах? Что поклон телом Богу сделать нельзя?

[Vladrad]

[QUOTE=Павел Ермолаев;2131018]

Вы приведите цитату с молитвами херувимам и ангелам ( кроме Бога !) и все сразу покаются ! Раб и друг Христа пвел

--------------------------------
Молитва святым и ангелам - это несколько иная тема, чем иконопочитание. И если захотите ее можно обсудить на отдельном форуме. Сейчас обсуждается вопрос вопрос о святых изображениях, были они в ВЗ или нет, это идолы или нет, можно ли иметь сейчас религиозные изображения,как их можно использовать, как к ним следут относиться.
Вы уже признали, что
1. В ВЗ были религиозные (священные) изображения.
2. Священные изображения не были идолами.
3. Можно иметь религиозные изображения в том числе иконы, если им не поклоняться.
Ставится вопрос на обсуждение: поклон и поклонение - это одно и тоже?
Постарайтесь ответить именно на этот вопрос. Можно привлечь библейские энциклопедии, толкования Библии, библейские цитаты, справочники, словари и т. д.

[TOM1]

[QUOTE=Павел Ермолаев;2131006]

Аминь ! запрета на изображение НЕ ДЛЯ ПОКЛОНЕНИЯ - НЕ СУЩЕСТВУЕТ !!!! Это идолопоклонники хотят так представить ! А вот запрет поклонения кому то кроме Бога ( идолопоклонство!) - есть ! Поэтому Аминь !!! Раб и друг Христа павел

Ты наверное живешь на каком нибудь капище за забором из кольев на которых скальпы врагов из соседнего капища. В окружении идолопоклонников в набедренных повязках из сырых шкур диких животных с шаманскими барабанами из кожи врагов и кровавыми жертвоприношениями
Твои тексты уже давно стали похожими на шаманские заклинания

А танец дождя умеешь?

[Georgy]

Просьба к православным, "с кротостью наставлять противников".
Убрать насмешливый тон, если таковой есть, помня что насмешка вызывает раздражение, а раздражённый человек не способен внимать истине...
Дабы не получилось, хотели как лучше...

[TOM1]

Просьба к православным, "с кротостью наставлять противников".
Убрать насмешливый тон, если таковой есть, помня что насмешка вызывает раздражение, а раздражённый человек не способен внимать истине...
Дабы не получилось, хотели как лучше...

Помогите вразумить Ермолаева, пропадает человек, жалко его, и ничего другого по отношению к нему и многим здесь ему подобным

[аполинарий]

[QUOTE=FriendX;2131010]

А разве кто то говорил им молиться или перед ними? Откуда взялось утверждение что икона и херувим имеет то же значение? Что, они лишь оформление Храма или предмет поклонения? Вы как задали вопрос?

Вы не ответели уже третий раз - сделанные херувимы это идолы?

[аполинарий]

[QUOTE=Павел Ермолаев;2131006]

Аминь ! запрета на изображение НЕ ДЛЯ ПОКЛОНЕНИЯ - НЕ СУЩЕСТВУЕТ !!!! Это идолопоклонники хотят так представить ! А вот запрет поклонения кому то кроме Бога ( идолопоклонство!) - есть ! Поэтому Аминь !!! Раб и друг Христа павел

Друг Павел, а как же 2 заповедь? вы ее не будете больше цитировать обвиняя на улице православных в идолопоклонстве? ВЫ писали:"Нет , херувимы ковчега - НЕ ИДОЛЫ !!! Потому , что сделаны НЕ ДЛЯ ПОКЛОНЕНИЯ !!!! поэтому не нарушена 2 заповедь ! ИМ НЕ МОЛИЛИСЬ НИКТО И НИКОГДА !!! А поклонялись и молились Находившемуся МЕЖДУ ХЕРУВИМАМИ !!! А идолопоклонники - приносят жертвы направо и налево , кроме Бога ! Раб и друг Христа павел"

Вторая заповедь запрещает всякое изображение: «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои». Здесь не сказано, делайте изображений но не молитесь и не поклоняейтесь. Повнимательней надо быть.

[аполинарий]

[QUOTE=Vladrad;2131445]

--------------------------------
Молитва святым и ангелам - это несколько иная тема, чем иконопочитание. И если захотите ее можно обсудить на отдельном форуме. Сейчас обсуждается вопрос вопрос о святых изображениях, были они в ВЗ или нет, это идолы или нет, можно ли иметь сейчас религиозные изображения,как их можно использовать, как к ним следут относиться.
Вы уже признали, что
1. В ВЗ были религиозные (священные) изображения.
2. Священные изображения не были идолами.
3. Можно иметь религиозные изображения в том числе иконы, если им не поклоняться.
Ставится вопрос на обсуждение: поклон и поклонение - это одно и тоже?
Постарайтесь ответить именно на этот вопрос. Можно привлечь библейские энциклопедии, толкования Библии, библейские цитаты, справочники, словари и т. д.

Друг Павел хочет соскользнуть с обсуждаемой темы?

[quiz]

[QUOTE=аполинарий;2131471]

Вы не ответели уже третий раз - сделанные херувимы это идолы?

Вы не знаете? идол становится идолом в тот момент когда ему поклоняются. Если херувимам поклонялись то они идолы, если не поклонялись то не идолы.
Так же и медный змеи, стал идолом когда ему стали поклоняться, а до этого был просто изображением, хотя и лечил.

[аполинарий]

[QUOTE=FriendX;2131019]

Не могу,нету! А что...и такие существуют..молитвы?

Мы все вам скжем, только сначала дайте ответ: сделанные херувимы это идолы? 1Петр.3:15. "Христа святите в сердце Господом, будьте всегда готовы всякому, требующему отчёта в вашем УПОВАНИИ, дать ответ с кротостью и благоговением".

[аполинарий]

[QUOTE=quiz;2131494]

Вы не знаете? идол становится идолом в тот момент когда ему поклоняются. Если херувимам поклонялись то они идолы, если не поклонялись то не идолы.
Так же и медный змеи, стал идолом когда ему стали поклоняться, а до этого был просто изображением, хотя и лечил.

К этому мы и идем. Если иконе не кланяться значит она не идол? Мне сказали всех идолов (икон) выбросить из дома. Значит этого делать не стоит?

[аполинарий]

А что разве поклоняться телом и поклоняться в духе это одно и тоже?

Римлянам 12:1-2 "Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего, и не сообразуйтесь с веком сим"

[аполинарий]

[QUOTE=quiz;2131494]

Вы не знаете? идол становится идолом в тот момент когда ему поклоняются. Если херувимам поклонялись то они идолы, если не поклонялись то не идолы.
Так же и медный змеи, стал идолом когда ему стали поклоняться, а до этого был просто изображением, хотя и лечил.

В Церковном Догмате 7 Вселенского Собора, Никейскаго, который обязателен для всех православных, сказано, что мы "поклоняемся" иконам "почитательным поклонением, не истинным, по вере нашей, богопоклонением, еже подобает Единому Божескому Естеству, но почитанием по тому образу, яко же изображению" (Книга Правил. ДОГМАТ трехсот шестидесяти седьми святых отець Седьмого Собора, никейского). Иными, словами, мы не поклоняемся иконам, так же как и Богу, т. е. истинным поклонением, а только почитаем их.

[аполинарий]

При чём тут это? Я лишь говорил о том, что в сам храм они вряд ли входили. У нас нет сведений, что кто-то из апостолов был священником. О том, что херувимы находятся в храме, знали все, не обязательно было своими глазами их видеть. К обсуждаемой теме это замечание вообще никакого отношения не имеет (хотя обсуждения особо никакого и нет, всё идет по кругу imho). Просто мне было странно читать, что апостолы именно стояли перед изображениями херувимов.

Когда читаешь Писание очень многое кажется странным.