И ещё раз, о почитании святых икон.

[Lia]

Чтобы об этом рассуждать, нужны конкретные примеры, ЧТО именно "христианство взяло из Египетской религии".

Если детально изучать, то очень многое...
Вот например, сегодня такая мысль посетила меня, едем мы с мужем на машине, вижу на плакате написано- Святой покровитель Воронежа, и дальше его имя, сан и т.д...
вот что пишут историки о древнем Египте: "«Не было ни одного более или менее значительного населенного пункта, который не имел бы своих божественных покровителей."
согласитесь, нельзя не увидеть аналогию...

[Lia]

Я так и не понял, что Вы хотели сказать... Давайте как-то проще выражать свои мысли. Откуда цитата?

не могу ссылку найти... это из трудов Коростовского М.А- Религия Древнего Египта.- ученый египтолог,доктор исторических наук.

[FriendX]

"Христианин, живущий «обновленным умом» (Рим., гл. 12, ст. 2), может смело и безболезненно принимать все из язычества, что остается неизменным при освещении его светом Христовым. Лишь бы мы всегда действовали в «обновлении нашего ума», однако сразу надо указать на то, что мы никогда не можем полагаться только на наш индивидуальный ум. "

Может не принимать а реагировать управляя своими эмоциями? А то так напринимаешься..потом пока...а протрезвеешь...

[TOM1]

По слову Христа , где 2 или 3 во имя Его , там и Он среди них ! А "предписано " - не библейское слово к этой теме ! Во Христе наименьший , павел

Это хорошо что ты перестал себя мнить "другом Бога"
Осталось малость, перестать мнить себя Апостолом.
Кто послал тебя - "Мы как посланники от имени Христова...."?
И перестать учительствовать
Потому как ты слеп, не имея наставника - Преемника от Апостолов.
Более того, как выяснилось из разговора с тобой в этой теме, ты не только не понимаешь Евангелие, но даже тобой же приводимых цитат.
Ты слеп в Вере, поскольку еще не стал христианином.
Ты лишен разумения Писания, поскольку возомнил себя Апостолом
"Мы как посланники от имени Христова...."

Не дерзай учить православных своей тьме и мраку.
У православных есть только один Учитель -Христос.
И достаточно наставников с Апостольской Преемственностью.


Ты кто такой есть - лжепророк Ермолаев? Зачем раздираешь Писания на мелкие части?

[анатолий17]

Очень показательно, что все изображения начинаются с третьего-четвертого века, а не с времен апостолов. Даже не с их учеников. Триста лет понадобилось, чтобы протянуть эту ересь в церковь.
Очень показательно.

Триста лет - это много. Вон, лютеране, как хорошо начинали, а через триста лет и гомиков священниками ставят, и женщины у них в священстве, и более того. Если ошибся, поправьте меня.

Павел ,изображения появились уже в первых христианских общинах,вот некоторые из них

• якорь образ надежды (якорь является опорой корабля в море, надежда выступает опорой души в христианстве);
• голубь символ Святого Духа;
• феникс символ воскресения;
• орёл символ юности («обновится яко орля юность твоя» (Пс.102:5));
• павлин символ бессмертия (по мнению древних его тело не подвергалось разложению);
• петух символ воскресения (крик петуха пробуждает от сна, а пробуждение по мнению христиан должно напоминать верующим о Страшном суде и всеобщем воскресении мёртвых);
• агнец символ Иисуса Христа;
• лев символ силы и могущества;
• оливковая ветвь символ вечного мира;
• лилия символ чистоты (распространено из-за влияния апокрифических историй о вручении архангелом Гавриилом Деве Марии при Благовещения цветка лилии);
• виноградная лоза и корзина с хлебом символы евхаристии.

А так же прочитайте моё 141 сообщение ,там об этом подробно

Скажу более ,изображения велел делать Моисею сам Бог

[анатолий17]

а вот историки пишут, что Христианство многое взяло из Египетской религии?

Мне кажется, что заповедь- Не делать никакого изображения! как раз и направлена против того, чтобы не впадать в поклонения, и какие-либо почитания любых изображений, так, как это пройденный этап! а Господь Иисус, учил всему НОВОМУ, тому - что было так непривычно и неприемлимо...

Совершенно верно,Божий Ковчег ,это копия египетского ковчега
Затем ,законондательные главы ветхого Завета полностью слово в слово скопированы с египетского законодательного кодекса.
Как же так?
А всё просто
Можно исполнять закон государства из -за страха наказания ,а можно исполнять по любви к Богу и человеку.
Можно видеть в ковчеге,ковчег Божий,а можно видеть в ковчеге египетских Богов

Что касается заповеди
-----------------
Второзаконие 5.
6 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; 7 да не будет у тебя других богов перед лицем Моим. 8 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, 9 не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, 10 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.[/quote]
---------------------------------------------
Здесь нет запрета на иконы?


Давай те рассуждать логически
Откуда вышли Евреии?
Из Египта
Каким богам поклонялись египтяне?
Как вы можете истолковать слова
1.что на небе вверху?
Что это?
Это бог Амон,высший бог,бог солнца который изображался человеческой фигурой фараоном
Как вы можете истолковать слова
2. что на земле внизу?
Это боги ,которые были уничтожены в ходе 10 казней,мухи ,жабы,мошка,саранча и т.д
а так же золотой телец,бог плодородия,который евреи всё таки в дальнейшем ,как вы знаете сделают
Как вы можете итолковать слова
3. и что в водах ниже земли?
Бог Нила ,бог Хепи
Египет большая аграрная страна и во многом от разлива Нила зависил урожай
В совокупности все эти боги обеспечивали материальный достаток
Поэтому Бог и велит их не делать
Само изображение безобидно,но если эти изображения имеют в себе определёные духовные значения ,то это уже опасно
Поэтому Бог дальше говорит
,,не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой,,
То есть опасно не само изображение,а поклонение этому изображению с определённой целью
в желании следовать не Духу,а материальным вещам
В Новом Завете ,в нагорной проповеди Иисус говорит об этом так
31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

Теперь подумате,что обозначают изображения
Бога Амона,Бога земли золотого Тельца,Бога Нила Хепи
и что обозначает изображение Божьго Ковчега,херувимов
и что обозначает изображения икон?

[анатолий17]

Юленька , Павел имел ввиду христиан ! у них НЕ БЫЛО практики икон МИНИМУМ до 309 года ( лионский собор) ! А в нынешнем виде ( на досках и статуях) с 5, 6 века ! Египет тут ни при чем ! Во Христе павел

Изображение Иисуса в виде Орфея появилось в первых общинах и когда Христиане собирались в горницах эти картины висели там

Иконография имела своё становления ,и первые изображения явились этапами этого становления

[анатолий17]

Я вот долго думал, над темой икон в православной церкви.. Осуждать православных христиан за "идолопоклонство", это глупо. Поскольку икона (образ), не является "идолом" в том ветхозаветном значении, о котором упоминается в Библии. Икона, это скорее "фетиш", а не идол. Но так называемый "фетишизм", мы часто встречаем в Писаниях. То есть, фетиш, это придание неодушевлённым предметам неких сверхестественных качеств, если вкратце. В православии часто упоминается о "чудотворных" иконах. А почему бы и нет? Ведь был же у апостола Павла "чудотворный" пояс..

Цитата из Библии:

Бог же творил немало чудес руками Павла, 12 так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.

В любом случае, порицать своих братьев и сестёр за то, что они по своему поклоняются нашему Единому Богу, это нехорошо.

Иконы сами по себе не являются идолами,но наше отношение к иконам может сделать из них идолов
С.Хомяков писал
,,Вы можете поклоняться Богу с иконами можете без икон ,только не будьте их хулителями

[анатолий17]

Чтобы об этом рассуждать, нужны конкретные примеры, ЧТО именно "христианство взяло из Египетской религии".

Один из примеров,яйцо было символом зарождающейся новой жизни,
оно используется христианами при праздновании Пасхи

[анатолий17]

не могу ссылку найти... это из трудов Коростовского М.А- Религия Древнего Египта.- ученый египтолог,доктор исторических наук.

В этом плане полезно почитать книгу ,,Исагогика,,А.Меня
Там вообще супер
Александр Мень проводит бесчисленные аналогии между язычеством и повелением Божьим в Ветхом Завете.
На пример ,рассекание животного и прохождения между их частями,обохначало примирение и единое целое и именно Авраам заключил завет с Богом по языческому обряду.
Парадокс ,но это так.
Это требует осмысления ,это факт.
А кровные жертвы это же языческие обряды,а ковчег ,да это же египетский ящик,а одежда священника.
Что ни возьми сплошные аналогии
А служения христиан?Молитва к святым ,усопшим,применение изображений и т.д
Не нужно пугаться этих вещей ,потому что идола можно сделать из всего,даже из безобидной песни прославляющей Бога.
Сколько идолов вокруг оглянитесь
У адвентистов идол суббота
У пятидесятников ,говорение на языках
У баптистов крещение
У Свидетелей Иеговы имя Бога
Идолы,работа,еда,алкоголь,слава ,почёт,социальный статус
Да,сплошь и рядом,а иконы с изображением христиан отдавших жизни за Христа пытаются сделать идолами,что бы прикрыть своих невидимых в душе идолов

[TOM1]

Бог запретил (иудеям, склонным легко ассимилировать в религии и культуре с кем угодно) делать изображения.
Бог оставил нам свое изображение на Туринской Плащанице как свое разрешение, благословение и подтверждения подлинности Учения.
Еще никто не смог опровергнуть подлинность изображения и Плащаницы.

[питирим]

Это хорошо что ты перестал себя мнить "другом Бога"
Осталось малость, перестать мнить себя Апостолом.
Кто послал тебя - "Мы как посланники от имени Христова...."?
И перестать учительствовать
Потому как ты слеп, не имея наставника - Преемника от Апостолов.
Более того, как выяснилось из разговора с тобой в этой теме, ты не только не понимаешь Евангелие, но даже тобой же приводимых цитат.
Ты слеп в Вере, поскольку еще не стал христианином.
Ты лишен разумения Писания, поскольку возомнил себя Апостолом
"Мы как посланники от имени Христова...."

Не дерзай учить православных своей тьме и мраку.
У православных есть только один Учитель -Христос.
И достаточно наставников с Апостольской Преемственностью.


Ты кто такой есть - лжепророк Ермолаев? Зачем раздираешь Писания на мелкие части?

Что вы так озлобились?тыкаете,человека не знаете,вас так учили?и перестаньте все время говорить о приемственности,а невольно подумаешь,что вы замкнули на этом и больше ничего не знаете

[анатолий17]

Что вы так озлобились?тыкаете,человека не знаете,вас так учили?и перестаньте все время говорить о приемственности,а невольно подумаешь,что вы замкнули на этом и больше ничего не знаете

Вопрос о преемственности ключевой,это есть свидетельство церкви Христовой
Церковь создал Христос и 2000 лет жизни церкви отображены в православии.
Неопротестантизм же не от Христа,а от буквы закона,то есть от книги Евангелие и извращённом её понимании
Взял человек книгу,начитался ,возомнил себя больше всех понимающим и основал секту.
И сколько таких?Тысячи деноминаций терзают Тело Христово.
Неужеле тяжело посмотреть и принять историю церкви?.
Изучить труды святых отцов,что бы не в падать в многочисленные ереси?

[TOM1]

Что вы так озлобились?тыкаете,человека не знаете,вас так учили?и перестаньте все время говорить о приемственности,а невольно подумаешь,что вы замкнули на этом и больше ничего не знаете

Нет, не озлобились мы. Тыкаем не мы а нас здесь, причем по хамски как это хорошо умеет ермолаев.
О преемственности говорит Евангелие, хотя бы в том отрывке, который я долго уговаривал вас прочитать. Прочитал только ермолаев, ничего не понял, но перестал мнить себя "другом Бога" уже хорошо. лет через несколько может и станет христианином, если перестанет хамить на православную Церковь и православные святыни
Почитайте о том как Апостолы назначали (рукополагали) своих преемников.

Вся беда протестантская в том, что о преемственности нет отдельной лаконичной цитаты, есть многочисленные повествования и разъяснения.
Евангелие нельзя рвать на кусочки. Писание надо изучать полностью, постоянно и долго. Тогда, по мере вашего произрастания в Вере и разуме, придет понимание Писания и великое изумление, как же раньше это было непонятно

[nonconformist]

в школах , на частных домах , на природе ! во Христе павел

Цитату из Нового Завета о поклонении первых христиан в школе.
Цитату из Нового Завета о поклонении первых христиан на природе.
Цитату из Нового Завета о поклонении первых христиан в частных домах.
Будьте любезны, в студию!