Крещение - личное "обещание Богу доброй совести"

[sergey31]

Я не вижу смысла дальше спорить (хотя мы и не спорили ), т.к. вижу, что в принципе мы говорим об одном и том-же, но несколько с разных позиций.
Однозначно, что спасает имя Иисуса Христа, а не вода - предлагаю на этом закончить.

[nikolay-dreamer]

18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. (Матф.18:18)

А простой люд не должен связывать и разрешать?

Сам Иисус дал право прощать грехи только св.Апостолам (см. Ин 20.23).
22. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
23. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся. (Ин 20:22,23)

23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников. (Рим.2:23,24)

Это сказано Иудеям:
17. Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом(Рим 2:17)

Но во Христе нет Иудеев.
27. все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. (Гал 3:27,28)

Какое рукоположение и от кого?

От св.Апостолов.
2. Тогда двенадцать Апостолов, созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах.
3. Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу,
4. а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова.
5. И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святаго, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников;
6. их поставили перед Апостолами, и сии, помолившись, возложили на них руки. (Деян 6:2-6)

Читайте списки Апостольской преемственности РПЦ. ЕДИНСТВО ХРИСТИАН В ТЕЛЕ ИИСУСА ХРИСТА: Списки апостольской преемственности основанных апостолами Поместных Церквей

Где Апостолы и их святость?

Св.Апостолы царствуют со Христом в Небесном Иерусалиме.

Где рукополагающие Божьи пророки?

Пророки прорекли до Иоанна Крестителя.

13. ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
14. И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.

15. Кто имеет уши слышать, да слышит! (Мф 11:13-15)

От человека славу принимаете?

Не славу, а направление на службу.

Некоторые от пророков Божьих рукополагались, но многие пали.

Чтобы не пасть во грехах, священники исповедуют грехи, соблюдают пост, причащаются Святых Христовых Таин.

Рассмотрите Новый и Ветхий завет. Что будет если падший рукоположит?

Падшие не рукополагают.

41 Не принимаю славы от человеков,

Поставляет на службу Сам Господь, Который есть Дух (см. 2Кор 3.17).

42 но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу.(Иоан.5:41,42)

Это не про нас.

А обряд тогда причём?

Не обряд, а Таинство.

Вот и учите этому.

Написано:
17. Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
18. Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,
19. говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго.
20. Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги.(Деян 8:17-20)

А так человек верит и надеется, что за него кто-то и что-то там совершил как бы магическое и он думает, что уже запечатан Святым Духом. Ложь это и человек верит лжи.

Написано: ²⁰ Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете всё. (1Ин 2.20)

22. И сказал Господь Моисею, говоря:
23. возьми себе самых лучших благовонных веществ: смирны самоточной пятьсот сиклей, корицы благовонной половину против того, двести пятьдесят, тростника благовонного двести пятьдесят,
24. касии пятьсот сиклей, по сиклю священному, и масла оливкового гин;
25. и сделай из сего миро для священного помазания, масть составную, искусством составляющего масти: это будет миро для священного помазания;
26. и помажь им скинию собрания и ковчег откровения,
27. и стол и все принадлежности его, и светильник и все принадлежности его, и жертвенник курения,
28. и жертвенник всесожжения и все принадлежности его, и умывальник и подножие его;
29. и освяти их, и будет святыня великая: все, прикасающееся к ним, освятится;
30. помажь и Аарона и сынов его и посвяти их, чтобы они были священниками Мне.
31. А сынам Израилевым скажи: это будет у Меня миро священного помазания в роды ваши(Исх 30:22-31)

Если будет с рвением следовать Писанию, но не лжи, то получит спасение.

3. Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
5. Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. (Ин 3:3,5)

Такое впечатление, что не человек мне отвечает, а нечто страшное. Где я писал об оргиях? Я только привёл в пример стих и вкратце сказал, о чём в нём говорится. Тогда вы дайте толкование к 1Иоан.1:7? Тогда посмотрим, кто и в чем купается.

В 1Ин 1.7 написано о Крови Нового Завета, за многих изливаемой во оставление грехов, то есть о плоде истинной виноградной лозы (см. Ин 15.1).

3. Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
4. Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
5. Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. (Ин 15:3-5)


parr

[АкваВитт]

... вижу, что в принципе мы говорим об одном и том-же, но несколько с разных позиций. Однозначно, что спасает имя Иисуса Христа, а не вода

Аминь. Думал, мы как раз и обсуждаем позиции с которых говорим. В любом случае будь благословен, брат.

[ФедорМихайлович]

Аминь. Думал, мы как раз и обсуждаем позиции с которых говорим. В любом случае будь благословен, брат.

Как вы можете считать братом этого еретика-ересиарха?

[sergey31]

Как вы можете считать братом этого еретика-ересиарха?

Обоснуйте.

- - - Добавлено - - -

Аминь. Думал, мы как раз и обсуждаем позиции с которых говорим. В любом случае будь благословен, брат.

Просто я попытался привести наши позиции "к общему знаменателю".
Рад, что это мне удалось.
И тебе обильных благословений, брат!

[Проповедник_1]

Сам Иисус дал право прощать грехи только св.Апостолам (см. Ин 20.23).
22. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
23. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся. (Ин 20:22,23)

А мы что, не последователи Апостолов?
16 Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу. (1Кор.4:16)
7 Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.
(Евр.13:7)
25 И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши.
(Мар.11:25)

Был ученик, а со временем станет учителем. Все мы идём к совершенству во Христе:
40 Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его.
(Лук.6:40)

Это сказано Иудеям:
17. Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом(Рим 2:17)

Но во Христе нет Иудеев.
27. все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. (Гал 3:27,28)

А христиане не хвалятся Богом? Только Иудеи?
Что это за учение? Тот, кто исповедует Иисуса и ходит к вам в церковь уже не раб и не мужского пола и не женского? Вы не разумея смысл, приводите стихи в пример. И так же вы считаете, что в Лук.13:26,27 только обращение к евреям?
26 Тогда станете говорить: мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты.
27 Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды.
(Лук.13:26,27)

Читайте списки Апостольской преемственности ЕДИНСТВО ХРИСТИАН В ТЕЛЕ ИИСУСА ХРИСТА: Списки апостольской преемственности основанных апостолами Поместных Церквей

Если вы строите фундамент на преемственности и ставите во главу, то будете находиться в заблуждении.
Рассмотрите Писание. Пророк возлагал руки и помазывал елеем. Некое действие в начале происходило с помазанным, а потом грех брал своё. И священники змею кадили и т.п. Какая преемственность от таких священников?
Фундамент нужно создавать по вере и милости Божьей:
9 Когда они перешли, Илия сказал Елисею: проси, что сделать тебе, прежде нежели я буду взят от тебя. И сказал Елисей: дух, который в тебе, пусть будет на мне вдвойне.
10 И сказал он: трудного ты просишь. Если увидишь, как я буду взят от тебя, то будет тебе так, а если не увидишь, не будет.
(4Цар.2:9,10)

Тогда и получите Святой Дух.
А вы заявляете, что после Иоанна нет пророков:

Пророки прорекли до Иоанна Крестителя.

13. ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
14. И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.

15. Кто имеет уши слышать, да слышит! (Мф 11:13-15)

После таких заявлений, о чём с вами можно говорить?

Чтобы не пасть во грехах, священники исповедуют грехи, соблюдают пост, причащаются Святых Христовых Таин.

Вы не разумеете, что своими сообщениями ведёте народ в ад. Так как можете покаяться если не разумеете где грех? Вам указывают на ошибки, но вы упорно пытаетесь продвинуть линию своей партии. И секты ненамного отошли от вас. Так у кого истина и спасающее крещение? И какое может быть таинство в крещении?
17 Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы.
(Лук.8:17)

3. Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
5. Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. (Ин 3:3,5)

Свидетели Иеговы крестят и другие секты. Вы можете сказать, что от их воды человек рождается и входит после их крещения в Царствие Божие? Или это привилегия православия?

[nikolay-dreamer]

А мы что, не последователи Апостолов?

Но Вас никто не рукополагал в пресвитеры.
23. Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали. (Деян 14:23)

А христиане не хвалятся Богом? Только Иудеи?

Но Иудеи критиковались за то, что хвалились законом.
23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога? (Рим.2:23)

Что это за учение? Тот, кто исповедует Иисуса и ходит к вам в церковь уже не раб и не мужского пола и не женского?

Кто ходит в Церковь - тот раб Божий, а не раб Церкви.

Вы не разумея смысл, приводите стихи в пример.

Я только цитирую св.Писание.

И так же вы считаете, что в Лук.13:26,27 только обращение к евреям?
26 Тогда станете говорить: мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты.
27 Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды.
(Лук.13:26,27)

29. И придут от востока и запада, и севера и юга, и возлягут в Царствии Божием.
34. Иерусалим! Иерусалим! избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать чад твоих, как птица птенцов своих под крылья, и вы не захотели! (Лк 13:29,34)

Если вы строите фундамент на преемственности

Фундаментом является исполнение заповедей Божьих.
12. Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.(Ин 15:12)
8. Более же всего имейте усердную любовь друг ко другу, потому что любовь покрывает множество грехов.(1Пет 4:8)

И мы любим Святых угодников и всех братьев во Христе. И св.ап. Павел пишет:
15. Посему и я, услышав о вашей вере во Христа Иисуса и о любви ко всем святым,
16. непрестанно благодарю за вас Бога, вспоминая о вас в молитвах моих(Еф 1:15,16)

и ставите во главу,

Краеугольный Камень.
4. Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному,
5. и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое,
чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом. (1Пет 2:4,5)

Безкровная Жертва - это принесение за Божественной литургией хлеба и вина в дар Богу как благодарственной жертвы за все Его милости к роду человеческому и как умилостивительной жертвы за грехи всех людей; и освящение их Святым Духом в истинное Тело и истинную Кровь Христовы, которые затем подаются верующим для причастия.

то будете находиться в заблуждении.

Церковь Христова есть столп и утверждение истины (см. 1Тим 3.15).

Рассмотрите Писание. Пророк возлагал руки и помазывал елеем. Некое действие в начале происходило с помазанным, а потом грех брал своё.

9. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.(1Ин 1:9)

Сам Иисус дал право прощать грехи св.Апостолам (см. Ин 20.23). Мы им исповедуемся.

И священники змею кадили и т.п. Какая преемственность от таких священников?

В Православном Храме змея нет.

цит: Каждение и кадило имеют таинственный смысл и значение. Тело и Кровь Христовы уподобляются в молитвах углю горящему и в древних видениях были прообразованы углем с небесного алтаря. По толкованию святых отцов, огонь, как вещество сожигающее (очищающее), освящающее и согревающее, изображает собою Божество, ибо говорится: Бог наш есть огнь поядаяй и Бог есть свет. Поэтому самый огонь кадильных углей знаменует собою Божественное естество Иисуса Христа, вещество углей Его земную, человеческую природу, а ладан знаменует собою молитвы людей, приносимые Богу. Приемлемые Христом человеческие молитвы превращаются в благоухающий фимиам, означающий самую сокровенную сущность, молитв: их искренность, чистоту, проистекающую от добрых дел, совершаемых по воле Божией и из чистой любви к Нему. Ибо мы Христово благоухание Богу (2 Кор. 2, 15).В молитве, с которой иерей (или архиерей) благословляет кадило, сказано: Кадило Тебе приносим, Христе Боже наш, в воню благоухания духовнаго, еже прием в пренебесный Твой жертвенник, возниспосли нам благодать Пресвятаго Твоего Духа. Прося принять аромат кадила в знамение духовного благоухания людей и их молитв пред Богом, священник просит ниспослать в ответ благодать Святого Духа на людей. Поэтому благовонный дым кадила есть также видимый образ, заключающий в себе невидимое присутствие этой благодати Духа Святого, наполняющей храм, духовно радующей верующих.
Каждение, как прообразовавшее собой благоухание подвига Христова, столь приятно Богу, что в Ветхом Завете Моисей каждением фимиама остановил гнев Божий на Израиля занепослушание (Чис. 16, 46-48; Прем. 18, 21).
О кадиле и каждении

Фундамент нужно создавать по вере и милости Божьей:
9 Когда они перешли, Илия сказал Елисею: проси, что сделать тебе, прежде нежели я буду взят от тебя. И сказал Елисей: дух, который в тебе, пусть будет на мне вдвойне.
10 И сказал он: трудного ты просишь. Если увидишь, как я буду взят от тебя, то будет тебе так, а если не увидишь, не будет.
(4Цар.2:9,10)

Тогда и получите Святой Дух.
А вы заявляете, что после Иоанна нет пророков:

Написано, что пророчества прорекли до Иоанна Крестителя. 13. ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.(Мф 11:13)

После таких заявлений, о чём с вами можно говорить?

А у Ваc, кроме пророческих, разве нет других слов ?

Вы не разумеете, что своими сообщениями ведёте народ в ад.

Написано, что врата ада не одолеют Церковь Христову (см. Мф 16.18).

Так как можете покаяться если не разумеете где грех?

Законом познается грех. И Декалог святого пророка Моисея никто не отменял.

Вам указывают на ошибки,

Какие-такие ошибки ?

но вы упорно пытаетесь продвинуть линию своей партии.

Церковь Христова есть столп и утверждение истины (см. 1Тим 3.15).

И секты ненамного отошли от вас.

Мы всегда готовы принять их обратно, после того как они отрекутся от ересей.

Так у кого истина и спасающее крещение?

У Господа.

И какое может быть таинство в крещении?

38. Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.(Деян 2:38)

17 Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы.
(Лук.8:17)

16. Никто, зажегши свечу, не покрывает ее сосудом, или не ставит под кровать, а ставит на подсвечник, чтобы входящие видели свет. (Лк 8:16)
Живые камни светят светом Творца. Беседы о Каббале, Отсчет Омера:
http://www.kabbalahis.us/%d0%be%d1%82%d ... %80%d0%b0/
цит: «И под ногами его будто сапфировая белизна, и небеса чистота». И объяснение таково: посредством того, что человек связывает себя с Творцом, заслуживает тогда раскрытия на себя света Творца. Получается, что тем самым человек становится, как «омер» («сноп», также «говорит»), связующий все желания в единую связь, то есть, с единой целью: во имя Творца. И тогда этот «омер» светит, и в этом тайна исчисления Омера (также сфира Омера) когда
человек светит светом Творца.

Посмотрите на Менору, символизирующую чашу с возносимым Омером:


ОМЕР (עוֹמֶר, עֹמֶר, буквально `сноп`, полнее омер ха-тнуфа `сноп возношения`; в Библии также единица меры сыпучих тел, равная 2,2 литра).
На основании определения в Исх. 16:36 «Омер есть десятая часть эфы» (см. Веса и меры) законоучители Талмуда установили, что омер означает меру зерна, а также то, что для принесения омера следует пользоваться ячменем (видимо, постольку, поскольку это самая рано поспевающая из всех зерновых культур; Мен. 68б). Сжатую меру ячменя (эфа = 3 сеот) обмолачивали, зерно обжаривали, провеивали, измель*чали в крупу, которую тщательно отсеивали от отрубей, после чего от нее отделяли десятую часть иссарон (собственно омер), которую священники и возносили на алтарь (Мен. 10:4). Горсть иссарона, смешанного с маслом и ладаном, сжигали на алтаре, а остальное съедали священники. Окончив возношение омера, священник приносил жертву всесожжения и связанные с ней приношения и возлияние вина, после чего хлеб нового урожая любых злаков дозволялся к употреблению (Лев. 23:1214). Церемония отличалась большой торжественностью и истолковывалась как обращение к Богу о защите урожая от ветров и прочих бедствий (Мен. 62а).

и в день возношения снопа принесите во всесожжение Господу агнца однолетнего, без порока, (Лев 23.12)

В Небесном Иерусалиме наступил брак Агнца и Омера.
Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя.
И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых.
И сказал мне Ангел: напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца.

И сказал мне: сии суть истинные слова Божии. (Откр 19:7-9)

Свидетели Иеговы крестят и другие секты. Вы можете сказать, что от их воды человек рождается и входит после их крещения в Царствие Божие?

Их крещение недействительно.

Или это привилегия православия?

Правила Святых Апостолов
50. Аще кто, епископ, или пресвитер, совершит не три погружения единого тайнодействия, но едино погружение, даемое в смерть Господню: да будет извержен. Ибо не рек Господь: в смерть мою крестите, но: «шедше научите вся языки, крестяще их во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа » (Мф. 28:19).

[АкваВитт]

Как вы можете считать братом этого еретика-ересиарха?

Кто Вам это сказал?

[ФедорМихайлович]

Кто Вам это сказал?

А вам кто это сказал?

- - - Добавлено - - -

Обоснуйте.?

Если ваша "беседа" началась не с прямой провокации вроде описанной выше, то обычно баптист-гопник при встрече протянет вам руку - здоровается с вами типа по-пацанячи. Это обязывает вас быть в меру вежливым, ответить на первые вопросы. Чего он и добивается. Это один из главных трюков гопника - после такого жеста "доброй воли" он получает право "справедливо" возмутиться тем, что вы, например, не захотите с ним общаться. Плюс он сразу создает себе алиби - "Я к нему по-пацански подкатил, клешнями потрясли. Было ж так!?" - "Ну да" - "И люди вон видели. А потом он начал понты мне строить". 1:0 в пользу гопа.
Обламываем в самом начале. Это очень трудно выдержать - взгляд и протянутую тебе руку. Трафареты вежливости вбиты в нас глубоко. Рука сама тянется. Держимся. Смотрим в лицо. Улыбаемся.
- Ты кто?
Знаю, что это трудно, тем более если ваш оппонент явно вас сильнее или за его спиной толпа. Но вы ИМЕЕТЕ НА ЭТО ПРАВО. Правильный пацан не пожмет руку первому встречному, не узнав вначале, кто перед ним. В церкви ЕХБ вообще не приветствуются с чужими например, - а порядки церкви для баптиста-гопника это святое. И вы не обязаны жать первую попавшуюся лапу. "А может ты и не пацан вовсе - кто ж тебя знает" - намекаете вы. Но намекаете так, что у него нет права вас в чем-то обвинить. И к тому же у него закрадываются подозрения, что вы знаете правила игры.
Ваша главная задача оставаться в рамках ЕГО правил, обламывать гопника его же методами - не стоит взывать к общечеловеческой морали и цитировать Конституцию. В том и козырь гопника, что он навязывает вам свои правила и заставляет играть по ним на своем поле. Так что мы так и делаем - играем с серьезным видом в предложенную игру.
Наезд базаром Если вас заведомо не пришли ломать словами, то дальше следует часть вторая - "наезд базаром". В любом случае, если вы еще "не лежите на лопатках", и с вами разговоры разговаривают, то значит все в порядке. Вас, в действительности, если и не боятся, то, по крайней мере, опасаются.
-...вы кто такие, вы сами откуда?
-...-...вы по жизни-то кто?
Мороз. (Может быть пропущен) Итак. Улыбаетесь ОБЯЗАТЕЛЬНО и говорите:
- Я тебя не знаю.
Идете (стоите) дальше.
Если это не сработало (скорее всего, что нет) и вопросы продолжаются, а интонации усиливаются, дальше надо переходить в наступление:
Лучшая оборона - нападение. Универсальный ответ - работает всегда:
- С какой целью интересуешься?
Важно понять и запомнить главное - чтобы на вас напасть нужен повод. Агрессия без повода - беспредел. От вас ждут повод. Пока вы его не дали, вы в безопасности.
Ни в коем случае не идти ни на малейшую уступку - не отвечать ничего. НИ НА ОДИН, пускай даже совершенно невинный, ВОПРОС. Как только вы ответили что-то, пускай даже самое нейтральное, но по сути вопроса, и захотите прервать разговор впоследствии, у агрессора появляется "моральное право" обвинить вас в неуважении к себе, т.е. получить это самое право перейти к жестким действиям. Вы ведь разговор "поддержали", а потом отказываетесь продолжать. Не красиво.
Прямой ответ на свой вопрос вы, конечно, не получите. Масса вариантов дальнейшего развития:
- А что, западло с пацанами побазарить?
- Ты что, грубишь?
- Ты меня не уважаешь?
- Я не понял...
Никогда не оправдываться Во всех случаях нужно "тупо" продолжать свою тему. Ни в коем случае, снова же (см. выше) не отвечать на вопросы - "я тебя уважаю, но...", "я не грублю, но...". Ваше "но" будет сразу расценено как слабость. Если дальше последует фраза "А что это ты оправдываешься? Чувствуешь за собой что-то?" или ей подобная, то вам на нее уже ответить будем нечем. Это 100% трюк - уже не имеет значения, что вы отвечаете или просто молчите, все будет повернуто как попытка либо оправдываться, либо грубить.
- Я не оправдываюсь, - смотрите на себя со стороны, сами понимаете, что звучит это просто тупо. Но, тем не менее, говорите.
- Обоснуй.
- Почему я должен обосновывать?
- Потому что ты оправдываешься.
- Да не оправдываюсь я!
- А сейчас ты что делаешь?
- Я... ну... да ну тебя! Я не хочу с тобой разговаривать.
- О, да ты еще и грубиян...

Все. Дальше либо бегство, либо унижение.
Ломаем ситуацию. - Что, западло с нормальными(!) пацанами побазарить? - это вероятный ответ на вашу контратаку.
Помним - никаких "нет", "не", и тем более "но".
- Ты не ответил на мой вопрос.
Не лишним будет продолжать улыбаться.
- А ты на мой.
- Собираешься по беспределу наехать?
- Ты меня в чем-то обвиняешь?
- Ответь на мой вопрос. Имею право поинтересоваться?
Обратите внимание - именно "поинтересоваться". "Спросить" имеет двойной смысл на фене - спрашивают с кого-то за что-то, что сразу же будет расценено как наезд - "Имею право спросить". - "Что? Спросить с меня? За что? Обоснуй". Все, снова же тупик, вы в торбе.
- Для себя интересуюсь.
"Для себя интересуюсь" - дежурная фраза-ответ на вопрос "с какой целью интересуешься?". Все прекрасно. Как только вы услышали что-то подобное, враг дрогнул - вы заставили "правильного пацана" оправдываться. Теперь главное не перегибать палку.
- Я тебя не знаю.
Ни в коем случае не продолжать эту фразу: "и не собираюсь с тобой разговаривать", "почему я должен тебе отвечать", "это не твое дело". Только тупо нейтральные фразы. Пока вы не дали формального повода для войны, вы в более выгодном положении.
Улыбаться перестаем, всем видом показываем, что разговор окончен.
Держать позиции Цикл может повториться в разных вариациях. Вы просто держитесь за свою позицию, смысл которой - КТО НАЧАЛ РАЗГОВОР, ТОТ И ДОЛЖЕН ОБОСНОВЫВАТЬ ПРИЧИНУ.
По сути же, причина ОДНА, и вы о ней должны помнить - СПРОВОЦИРОВАТЬ ВАС И ПОЛУЧИТЬ МОРАЛЬНОЕ ПРАВО напасть, оскорбить, унизить. Но, естественно, "правильный пацан" никогда ее не озвучит, потому что тогда он сам признает себя беспредельщиком. А это уже не по понятиям - правильные пацаны не чинят беспредел. Т.е. вы задаете вопрос, на который он не может ответить, но, по его же правилам, обязан. В шахматах это называется "вилка" - одной фигурой нападаем на две. Противнику остается выбор только в том, какую фигуру потерять.

Дело в том, что признать, что цель подката была наехать, как вы понимаете, нельзя. Гопник должен соблюдать законы баптисткой дипломатии и оставаться в пределах закона. Промолчать или уйти - по сути, означает молчаливо признать, что все именно так и было. А это - опуститься в глазах товарищей и своих собственных.
Это ваша чистая победа. Но никто не хочет быть побежденным, хоть такой разворот событий вполне вероятен. Признание поражения, конечно, может быть компенсировано оскорблениями или обещаниями "еще встретиться" - это последняя попытка вас спровоцировать. Просто молчим.

[АкваВитт]

А вам кто это сказал?

Вы же и сказали, Федор Михайлович: "Как вы можете считать братом этого еретика-ересиарха?" Вот мне и подумалось, что Вы, или знаете о Сергее больше, чем я, или относитесь к нему предвзято. Объясните свои слова?

- - - Добавлено - - -

Друзья, давайте вернемся к обсуждению темы. Может быть, пора подводить итоги? Кто нибудь из участников может подытожить? (Не сомневаюсь, что nikolay-dreamer, и Проповедник_1, могли подытожить уже после первого поста в теме, поэтому , - кто нибудь другой, если возможно)

[ФедорМихайлович]

[QUOTE=АкваВитт;4037392]Вы же и сказали, Федор Михайлович: "Как вы можете считать братом этого еретика-ересиарха?" Вот мне и подумалось, что Вы, или знаете о Сергее больше, чем я, или относитесь к нему предвзято. Объясните свои слова?
QUOTE]

Тайного у братков ой мм... баптистов ничего нет, вся эта ботва ой феня, ой мм.. философия вывешана на их сайтах.

[ФедорМихайлович]

Друзья, давайте вернемся к обсуждению темы. Может быть, пора подводить итоги? Кто нибудь из участников может подытожить? (Не сомневаюсь, что nikolay-dreamer, и Проповедник_1, могли подытожить уже после первого поста в теме, поэтому , - кто нибудь другой, если возможно)

Можно мне подытожить.
Крещение это обращение к Богу за чистой совестью, которого у всех необратившихся нет и не будет пока они не обратятся и притом лично, а не через посредников.
Обещанием слово переводить неверно ибо язык койне другой чем классический греческий и юридические термины классического языка не подходят так как их не употребяли в то время и они не принадлежат койне. Библия имеет только одно значение и койне в данном смысле специально выбран Богом как спец.язык который нельзя понять превратно даже при отсутствии знаков препинания ему не нужны огласовки так как их вообще нет.
Обращение не соостоит просто в просьбе, а в исполнении заповеди-повеления Господа и это действие не есть акт сле пого послушания а акт веры таким способом Бог всегда пользовался и приводил примеры как работает акт веры вспомните Иерихон, Неемана и героев веры упомянутых в посл. Евреям. Слепое послушание использовалось только при ударах пучком стрел и это совсем не акт веры. Акт веры отличается от слепого послушания тем что не просто сказано что то сделать, а сказано сделать для чего и если человек делает для другого то этот акт не является тем актом, который заповедан это не тот акт это подделка. Поэтому все еретики и ересиархи для того чтобы получить рождение свыше должны ПОВИНОВАТЬСЯ Евангелию и принять святое крещение для прощения своих грехов и получения Святого Духа.

[sergey31]

Если ваша "беседа" началась не с прямой провокации вроде описанной выше, то обычно баптист-гопник при встрече протянет вам руку - здоровается с вами типа по-пацанячи. Это обязывает вас быть в меру вежливым, ответить на первые вопросы. Чего он и добивается. Это один из главных трюков гопника - после такого жеста "доброй воли" он получает право "справедливо" возмутиться тем, что вы, например, не захотите с ним общаться. Плюс он сразу создает себе алиби - "Я к нему по-пацански подкатил, клешнями потрясли. Было ж так!?" - "Ну да" - "И люди вон видели. А потом он начал понты мне строить". 1:0 в пользу гопа.
Обламываем в самом начале. Это очень трудно выдержать - взгляд и протянутую тебе руку. Трафареты вежливости вбиты в нас глубоко. Рука сама тянется. Держимся. Смотрим в лицо. Улыбаемся.
- Ты кто?
Знаю, что это трудно, тем более если ваш оппонент явно вас сильнее или за его спиной толпа. Но вы ИМЕЕТЕ НА ЭТО ПРАВО. Правильный пацан не пожмет руку первому встречному, не узнав вначале, кто перед ним. В церкви ЕХБ вообще не приветствуются с чужими например, - а порядки церкви для баптиста-гопника это святое. И вы не обязаны жать первую попавшуюся лапу. "А может ты и не пацан вовсе - кто ж тебя знает" - намекаете вы. Но намекаете так, что у него нет права вас в чем-то обвинить. И к тому же у него закрадываются подозрения, что вы знаете правила игры.
Ваша главная задача оставаться в рамках ЕГО правил, обламывать гопника его же методами - не стоит взывать к общечеловеческой морали и цитировать Конституцию. В том и козырь гопника, что он навязывает вам свои правила и заставляет играть по ним на своем поле. Так что мы так и делаем - играем с серьезным видом в предложенную игру.
Наезд базаром Если вас заведомо не пришли ломать словами, то дальше следует часть вторая - "наезд базаром". В любом случае, если вы еще "не лежите на лопатках", и с вами разговоры разговаривают, то значит все в порядке. Вас, в действительности, если и не боятся, то, по крайней мере, опасаются.
-...вы кто такие, вы сами откуда?
-...-...вы по жизни-то кто?
Мороз. (Может быть пропущен) Итак. Улыбаетесь ОБЯЗАТЕЛЬНО и говорите:
- Я тебя не знаю.
Идете (стоите) дальше.
Если это не сработало (скорее всего, что нет) и вопросы продолжаются, а интонации усиливаются, дальше надо переходить в наступление:
Лучшая оборона - нападение. Универсальный ответ - работает всегда:
- С какой целью интересуешься?
Важно понять и запомнить главное - чтобы на вас напасть нужен повод. Агрессия без повода - беспредел. От вас ждут повод. Пока вы его не дали, вы в безопасности.
Ни в коем случае не идти ни на малейшую уступку - не отвечать ничего. НИ НА ОДИН, пускай даже совершенно невинный, ВОПРОС. Как только вы ответили что-то, пускай даже самое нейтральное, но по сути вопроса, и захотите прервать разговор впоследствии, у агрессора появляется "моральное право" обвинить вас в неуважении к себе, т.е. получить это самое право перейти к жестким действиям. Вы ведь разговор "поддержали", а потом отказываетесь продолжать. Не красиво.
Прямой ответ на свой вопрос вы, конечно, не получите. Масса вариантов дальнейшего развития:
- А что, западло с пацанами побазарить?
- Ты что, грубишь?
- Ты меня не уважаешь?
- Я не понял...
Никогда не оправдываться Во всех случаях нужно "тупо" продолжать свою тему. Ни в коем случае, снова же (см. выше) не отвечать на вопросы - "я тебя уважаю, но...", "я не грублю, но...". Ваше "но" будет сразу расценено как слабость. Если дальше последует фраза "А что это ты оправдываешься? Чувствуешь за собой что-то?" или ей подобная, то вам на нее уже ответить будем нечем. Это 100% трюк - уже не имеет значения, что вы отвечаете или просто молчите, все будет повернуто как попытка либо оправдываться, либо грубить.
- Я не оправдываюсь, - смотрите на себя со стороны, сами понимаете, что звучит это просто тупо. Но, тем не менее, говорите.
- Обоснуй.
- Почему я должен обосновывать?
- Потому что ты оправдываешься.
- Да не оправдываюсь я!
- А сейчас ты что делаешь?
- Я... ну... да ну тебя! Я не хочу с тобой разговаривать.
- О, да ты еще и грубиян...

Все. Дальше либо бегство, либо унижение.
Ломаем ситуацию. - Что, западло с нормальными(!) пацанами побазарить? - это вероятный ответ на вашу контратаку.
Помним - никаких "нет", "не", и тем более "но".
- Ты не ответил на мой вопрос.
Не лишним будет продолжать улыбаться.
- А ты на мой.
- Собираешься по беспределу наехать?
- Ты меня в чем-то обвиняешь?
- Ответь на мой вопрос. Имею право поинтересоваться?
Обратите внимание - именно "поинтересоваться". "Спросить" имеет двойной смысл на фене - спрашивают с кого-то за что-то, что сразу же будет расценено как наезд - "Имею право спросить". - "Что? Спросить с меня? За что? Обоснуй". Все, снова же тупик, вы в торбе.
- Для себя интересуюсь.
"Для себя интересуюсь" - дежурная фраза-ответ на вопрос "с какой целью интересуешься?". Все прекрасно. Как только вы услышали что-то подобное, враг дрогнул - вы заставили "правильного пацана" оправдываться. Теперь главное не перегибать палку.
- Я тебя не знаю.
Ни в коем случае не продолжать эту фразу: "и не собираюсь с тобой разговаривать", "почему я должен тебе отвечать", "это не твое дело". Только тупо нейтральные фразы. Пока вы не дали формального повода для войны, вы в более выгодном положении.
Улыбаться перестаем, всем видом показываем, что разговор окончен.
Держать позиции Цикл может повториться в разных вариациях. Вы просто держитесь за свою позицию, смысл которой - КТО НАЧАЛ РАЗГОВОР, ТОТ И ДОЛЖЕН ОБОСНОВЫВАТЬ ПРИЧИНУ.
По сути же, причина ОДНА, и вы о ней должны помнить - СПРОВОЦИРОВАТЬ ВАС И ПОЛУЧИТЬ МОРАЛЬНОЕ ПРАВО напасть, оскорбить, унизить. Но, естественно, "правильный пацан" никогда ее не озвучит, потому что тогда он сам признает себя беспредельщиком. А это уже не по понятиям - правильные пацаны не чинят беспредел. Т.е. вы задаете вопрос, на который он не может ответить, но, по его же правилам, обязан. В шахматах это называется "вилка" - одной фигурой нападаем на две. Противнику остается выбор только в том, какую фигуру потерять.

Дело в том, что признать, что цель подката была наехать, как вы понимаете, нельзя. Гопник должен соблюдать законы баптисткой дипломатии и оставаться в пределах закона. Промолчать или уйти - по сути, означает молчаливо признать, что все именно так и было. А это - опуститься в глазах товарищей и своих собственных.
Это ваша чистая победа. Но никто не хочет быть побежденным, хоть такой разворот событий вполне вероятен. Признание поражения, конечно, может быть компенсировано оскорблениями или обещаниями "еще встретиться" - это последняя попытка вас спровоцировать. Просто молчим.

Всё это, следуя избранной Вами терминологии, - "гнилой базар"!

Вы назвали меня еретиком - на каком основании?

[АкваВитт]

Крещение это обращение к Богу за чистой совестью, которого у всех необратившихся нет и не будет пока они не обратятся и притом лично, а не через посредников.

... что делают крестящиеся для мертвых? ... для чего и крестятся для мертвых? (1-е Коринфянам 15:29)

Обещанием слово переводить неверно ибо язык койне другой чем классический греческий и юридические термины классического языка не подходят так как их не употребяли в то время и они не принадлежат койне. Библия имеет только одно значение и койне в данном смысле специально выбран Богом как спец.язык который нельзя понять превратно даже при отсутствии знаков препинания ему не нужны огласовки так как их вообще нет.

Полностью согласен.

- - - Добавлено - - -

Тайного у баптистов ничего нет, вся эта философия вывешана на их сайтах.

Конкретнее можно?

[Павел_17]

...обычно баптист-гопник при встрече протянет вам руку... Гопник должен соблюдать законы баптисткой дипломатии и оставаться в пределах закона. ...

Все конечно хорошо написано, но причем тут баптист-гопник, баптистская дипломатия?