Крещение - личное "обещание Богу доброй совести"

**АкваВитт** · 18 January 2013, 12:19 PM

Сообщение от Проповедник_1

Устроение Адама и Ангелов:
Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. (Иез.28:14,15) От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.(Иез.28:17)

Проповедник_1, где Вы увидели у Иезекииля устроение кого бы то ни было? И при чем тут Адам, если речь о херувиме осеняющем?

**Проповедник_1** · 18 January 2013, 12:26 PM

Сообщение от АкваВитт

Проповедник_1, где Вы увидели у Иезекииля устроение кого бы то ни было? И при чем тут Адам, если речь о херувиме осеняющем?

Я знал, что не поймут. Хотя всё очень просто и доходчиво.
Меня ещё интересует мнение nikolay-dreamer. Когда он ответит, то тогда дам ответ.

**АкваВитт** · 18 January 2013, 12:50 PM

Сообщение от Проповедник_1

Я знал, что не поймут.

Но мы же не знаем какой смысл ясным словам пророка Вы приписываете.

**nikolay-dreamer** · 19 January 2013, 12:30 PM

Сообщение от АкваВитт

Совпадает? А 8-й стих? И вышли на широту земли, и окружили стан святых (Израиль) и город возлюбленный (Иерусалим). (Откр 20:8)

Плотский Израиль, не принявший Иисуса иикак не может быть святым и земной Иерусалим назван великим городом, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят. (см. Откр 11:8)

От праха которого надо отрясти ноги. 15. истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому. (Мф 10:15)

А вот Москва приняла Христа Спасителя, так-как приняла посланников Божьих, которым сказано:
40. Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня(Мф 10:40)

Вас не смущает, что сразу после описываемых событий описан Суд и вторая смерть?

Просто души людей, которые не были обезглавлены за слово Божье, ожили только спустя тысячу лет (один день у Господа) и только после Суда, по результатам которого было вынесено решение о первом воскресении в духовном теле, или же переводе раскаявшегося грешника на лоно Авраама, или же об отправке грешника, не раскаявшегося и не прописанного в книге жизни - в озеро огненное.

Иоанн говорит о совсем других событиях, которым еще только предстоит произойти.

Я не исключаю, что события описанные в книге Апокалипсиса могут повториться, ведь будет то, что было и нет ничего нового под солнцем.
9. Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10. Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас. (Еккл 1:9,10)

Предпочитаю разбираться сам.

19. И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20. зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.(2Пет 1:19,20)

И на каком же тогда основании Вы сделали предыдущее заявление: «люди, по моему мнению, получат тела как у Адама до грехопадения,

Потому что написано о том, что мертвые воскреснут нетленными. 52. вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. (1Кор 15:52)

но у Иисуса - Славное Тело, в отличие от Адама»?

Потому, что Адам не был славен, в отличие от воскресшего Иисуса, исполненного Духом Святым вместо пролитой Крови и воды.

Вам уже говорили, что эти Ваши измышления не имеют к реальности никакого отношения ? Слова «воскреснуть в духовных телах" - суть бессмыслица.

Написано: 42. Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43. сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44. сеется тело душевное, восстает тело духовное...(см. 1Кор 15:42,44)

И где Вы прочли столь абсурдное толкование книги Отвровение?

Читайте:
Учение о тысячелетнем царстве и как учение еретиков, и как мнение отцов находится в противоречии с другими местами Свящ. Писания. Так мы находим ясные указания на то, что, во 1) будет только одно общее воскресение мертвых в последний день (Мф. 13:37; Ин 5:28), во 2) будет только ещё одно пришествие Господа и притом с прямою целью непосредственного суда над всеми людьми без исключения (Мф. 25:31-38; Ин 13:17) и в 3) что есть только два царства, настоящее царство благодати (1Кор.15:23-26) и будущее вечное царство славы (Лк. 1:33); среднего между этими царствами ни по времени, ни по содержанию не существует. Поэтому хилиазм, учение о тысячелетнем царстве, осудил и второй вселенский собор. Кроме этого, и самый текст 4 ст., взятый сам по себе, не говорит ничего о земном тысячелетнем царстве. Мы читаем здесь: обезглавленные жили - собственно были живыми на глазах тайнозрителя. На земле они умерли, здесь же, на небе, в видении Иоанн видит их живыми. Именно, в утешение всем гонимым за веру Христову говорится, что их смерть ограничивается только землею и телом, души же их живут, и притом живут на небе пред престолом Божьим. Они вместе с Иисусом Христом будут царствовать, т.е. могут являться руководителями и помощниками подвизающихся на земле христиан и в этом находить для себя новый источник радости и блаженства. Толкования на Откр. 20:4

Прочие из умерших - это, очевидно, те, которые не входят в состав поименованных в 4 ст. ; их не коснется первое воскресение, которым Иоанн называет свое видение живых душ. Причем это воскресение - не воссоединение умерших людей с их телами, но воскресение как бы первое, ocобенное. Под первым воскресением нужно разуметь то состояние душ умерших, которое созерцал тайнозритель. Оно может быть рассматриваемо как переход (восстание) благочестивых от земной жизни к жизни на небе, от унижения и страданий к славе пред престолом Божиим. Это воскресение называется первым, ибо оно предваряет и предуказывает на воскресение общее, за которым последует блаженная жизнь праведников и в телах. Толкования на Откр. 20:5

Потому, что Господь сказал ему: «от всякого дерева в саду ты будешь есть»

Потому, что все созданное Господом хорошо весьма (см. Быт 1.31).
И когда Господь потчует, то никто от угощения не отказывается.

в опровержение моих слов о том, что Адам алкал?

Господь не создавал алчность.

Это Вы говорите в опровержение моих слов о том, что Адам был призван рожать детей ?

Адам и его жена не обращали внимание на интимные подробности друг друга, ведь увидев их, они поспешили прикрыть их. 7. И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания. (Быт 3:7)

В отличие от земных людей от шестого дня творения (см. Быт 1.27), которые плодились и размножались и не стеснялись друг друга. Австралопитеки Википедия

Николай, если Вам скажут, что Вы должны прийти на работу в 8-00, и работать 8 часов, станете ли утверждать что выполнили договор отсутствуя на работе с 8-10, обосновывая свою позицию тем, что пришли ровно в 8-00, как и договаривались?

Чтобы не было подобных недоразумений, в договоре пишут время прибытия на работу, время начала работы и время окончания работы.

Кто то из христиан в этом сомневается? «Подобны ангелам» не означает «бестелесны», а только, не будут жениться и выходить замуж, потому, что в воскресении не будет мужчин и женщин

Об этом, кстати, был один из самых удивительных споров в истории Церкви. Ориген христианский философ III в. считал, что у людей, когда они воскреснут, не будет половых органов и не будет пищеварительной системы, потому что в Царствии Божием уже не надо вкушать грубую пищу (и потому там не понадобятся зубы, печень, почки, селезенка), а половые органы тоже там не нужны, потому что в Царствии Божием не женятся и замуж не выходят. Казалось бы, что Ориген очень логичен. И тем не менее вдруг против этой как будто логичной концепции восстают св. Отцы: свтт. Мефодий Патарский и Епифаний Кипрский, блж. Иероним СтридонскийБлж. Иероним в полемике с Оригеном справедливо указывает на то, что даже в рамках нашей земной жизни путь аскезы не есть путь кастрации. И если даже здесь, на земле, человек, решившийся жить в чистоте, может контролировать проявления половой энергии, то тем более нет оснований полагать, что в Царстве Божием она неизбежно вовлечет нас во грех. Блж. Иероним говорит: «Где плоть, и кости, и кровь, и члены, там необходимо должно быть и различие пола. Где различие пола, там Иоанн Иоанн, Мария Мария. Не бойся брака тех, кои и до смерти в поле своем жили без полового отправления. Когда говорится, что в тот день ни женятся, ни выходят замуж (Мф. 22, 30), то говорится о тех, которые могут жениться, но не женятся. Ибо никто не говорит об Ангелах, что они ни женятся, ни выходят замуж. Я никогда не слышал, что на Небе совершаются браки духовных сил, но, где есть пол, там мужчина и женщина. Уподобление Ангелам не есть превращение людей в Ангелов, а есть совершенство бессмертия и славы» (Блж. Иероним. Против Иоанна Иерусалимского. 26). Поэтому слова: В воскресении ни женятся, ни выходят замуж (Мф. 22, 30) не есть выражение эсхатологической физиологии.
Читать полностью. Причастие - радостная весть для плоти.

**sergey31** · 19 January 2013, 01:05 PM

Сообщение от Juliya 77

Что думаете об этом, братья, это правда или нет?
И можно ли мне покреститься второй раз, потому что первого раза я не помню, и имею очень сильное желание покреститься по собственной воле.

Этот вопрос задан давно и, может быть сейчас для Вас, Юля, не актуален, но если Вы "первого раза" не помните, то крещения Вы НЕ ПРИНИМАЛИ, ибо крещение есть ОБЕЩАНИЕ Богу доброй совести.

**АкваВитт** · 19 January 2013, 02:16 PM