Вы действительно в это верите?

[Докимос]

Ну, да, запамятовал. Наверное, Абрамович очень благочестив или гражданин Березовский. Мы-то , тут голову ломаем, а вот они наследники Царства Божия.

дадада.. это типичное втюхивание православных батюшек, благословляющих авто, несчастному, обворованному, почти уничтоженному Российскому народу, на фоне "загнивающего запада"
Типа мы бедные - но у нас Царство Небесное...
А то что православие до недавнего времени, а может и сейчас не облагается налогом на ввоз табака и алкоголя, вы что-нибудь слышали?
А как в Одинцово буквально несколько лет назад, сжигали дома местных жителей, которые не хотели переселяться в квартиры, чтобы построить на их месте еще один "бизнес-центр" (церковь), со словами это "богоугодное дело"???

[Докимос]

Вы хоть знаете, что такое кадило? Или Вы настолько невежественны и всё же этим не стесняетесь?

Суть не в том чем махать, а зачем это делать

[Франциск]

Суть не в том чем махать, а зачем это делать

И зачем, по Вашему мнению, это делается в традиционных христианских конфессиях?

[Докимос]

Христос разве что-то говорил о достатке и благополучии земном? Наоборот, предупреждал о собирании сокровищ земных.

Вы это своим детям расскажете. Когда уже через 20 лет этой стране грозит полный крах, если государство вместе с православием в корне не изменит политику.
Вы хоть знаете, что Россия стоит 8-9 в списке по количеству добычи нефти в мире и на ПЕРВОМ по ее продаже? Это вам ни о чем не говорит? Что через 20 лет подобной торговли, нефть полностью закончится, а экономика, построенная на продаже нефти-газа просто рухнет, как и страны в целом! Вы хоть в курсе какой процент алкоголиков в стране и что это национальное бедствие? А большинство из них также православные..
Вы хоть знаете что лучший универ страны МГУ на 155-ом месте??? Вы хоть понимаете что без образования у страны нет будущего!
Или вы только православным фанатизмом живете?

[Докимос]

И зачем, по Вашему мнению, это делается в традиционных христианских конфессиях?

По-моему мнению это делается исключительно для заработка священников на невежестве верующих.

[Франциск]

По-моему мнению это делается исключительно для заработка на невежестве верующих.

Но как на этом можно заработать? Кто не хочет платить, ведь не платит. Я ни одну христианскую конфессию не знаю, где бы не собирались пожервования. Если знаете, то назовите.

[g14]

Суть работы священника совершать богослужение. Так и в Библии написано, но ее вы тоже не читали.

Если вы об иудейском богослужении - то да. "Богослужение" в современных церквях - подправленная копия иудейского.

Кстати Иисус Христос о "богослужениях" вообще не учил. Но разве его слова имеют какой-то вес в христианстве ?

[Докимос]

Но как на этом можно заработать? Кто не хочет платить, ведь не платит. Я ни одну христианскую конфессию не знаю, где бы не собирались пожервования. Если знаете, то назовите.

А на что же все эти конфессии живут? На пожертвования Бога что ли?
У одних есть десятина (католики, протестанты, евреи). У других (православие) добровольно-принудительная плата за услуги, как пример - заглавное фото.
В Германии, когда рождаешься - автоматом прикреплен к какой-либо церкви и с тебя точно также автоматически, как только выходишь на работу списывают процент за эту прикрепленность. И как только ты соберешься отказаться от подобной услуги - наслушаешься массу осуждений и нареканий со стороны добропорядочных платильщиков, а так же замучаешься подписывать многочисленные бумаги...

[Michalik]

дадада.. это типичное втюхивание православных батюшек, благословляющих авто, несчастному, обворованному, почти уничтоженному Российскому народу, на фоне "загнивающего запада"
Типа мы бедные - но у нас Царство Небесное...

Вы, видимо, дорогая, не то выпили что ли или съели? В Писании чётко сказано, что богатство не способствует спасению.В Вашей церкви всё наоборот?

А то что православие до недавнего времени, а может и сейчас не облагается налогом на ввоз табака и алкоголя, вы что-нибудь слышали?

Факты в студию, любезная.

А как в Одинцово буквально несколько лет назад, сжигали дома местных жителей, которые не хотели переселяться в квартиры, чтобы построить на их месте еще один "бизнес-центр" (церковь), со словами это "богоугодное дело"???

Значит, в ПЦ бизнес.центры, а у вас там, храмы Божии, где проповедуется богатство?

[nonconformist]

Не хотелось этого, но вынуждают. Читайте о своих "праведных пастырях" и отмывайтесь сами:

1970-80-е годы

Лонни Фрисби, американский пятидесятник и ключевая фигура "Движения за Иисуса", называвший себя пророком. Он имел огромный успех как проповедник в эпоху хиппи, поскольку обладал сильной харизмой и умел оказывать воздействие на толпу. Как оказалось, Фрисби усиленно скрывал свою гомосексуальность, заявляя, что таковая является "грехом в глазах Божьих", и запрещал любые гомосексуальные связи в обоих созданных им приходах. Сам "пророк", тем не менее, сексом с мужчинами отнюдь не брезговал, и его сексуальная активность была настолько всевоглощающей, что, узнав об этом, обе церкви "Движения за Иисуса" отреклись от Лонни Фрисби как от лидера. В 1993 году он скончался от СПИДа.

1986 год

Телепроповедник-первопроходец Джимми Сваггарт (пятидесятник) ежегодно зарабатывал 150 миллионов долларов для созданных им "христианских приходов Джимми Своггарта", а потом решил облить помоями двух других телепроповедников Марвина Гормана и Джима Беккера. Сваггарт рассказал всем о том, что Горман состоит в гомосексуальной связи с членом своей конгрегации, а Беккер изменяет жене. Джим Беккер супруг известной актрисы и христианской певицы Тэмми Фэй, а по совместительству - директор парка аттракционов "Hertiage", был еще и ведущим телевизионного шоу "Похвала Господу". Сваггарт доложил о том, как Беккет накачал наркотиками и изнасиловал Джессику Хан, которая была его секретаршей, девственницей и поклонялась Беккеру как рок-звезде.

Обо всем этом Сваггарт рассказывал зрителям, будучи уверенным, что его самого на чистую воду никогда не выведут. Как же глубоко он ошибался! Марвин Горман решил предпринять "ответные меры" - и раскопал информацию о том, что Сваггарт часто пользуется услугами проституток. После этого он вынужден был уйти из созданной им конгрегации, бил челом Господу по телевидению, прося у него прощения, а затем был в очередной раз пойман с проституткой. Когда эту женщину спросили, кем Сваггарт ей приходится, та ответила: "Клиентом. Он требовал от меня секса. Именно поэтому он меня и подцепил. Ведь продавать секс моя работа. Я проститутка". Пожалуй, это была лучшая "цитата из проститутки" за все время существования этой профессии.

2000 год

Франк Хьюстон, которого называют отцом Сиднейской церкви Пятидесятницы и пастором Собраний Господа в Новой Зеландии и Австралии, 22 года жизни посвятил созданию движения, трансформировавшегося в церковь Хиллсонг. Когда бразды правления церковью перенял сын Хьюстона, отца он попросту уволил за то, что он взялся "лечить от гомосексуализма" 23-летнего Питера Лаутона. "Лечение" состояло в издевательствах и сексуальном насилии над Питером, в котором Хьюстон и признался. Вот что рассказывал об этом сам Лаутон: "Мои так называемые психотерапевтические сеансы со старшим священником прихода были ни чем иным как изнасилованием, замаскированным под "необходимость познания того, что есть отцовская любовь и дисциплина". Я был настолько наивен, что терпел издевательства, когда Хьюстон избивал меня голого, - терпел регулярное сексуальное насилие и другие вещи, включая мастурбацию в бутылку".

2001 год

Арестован за педофилию Евгений Гроссман, в 1977-м году эмигрировавший на Запад, в начале 1990-х приехавший в Москву баптистский проповедник. Выступал под псевдонимом "Марк Макаров", под этим именем издавал и книжки, в основном о креационизме. В Москве близко сошелся с Дмитрием Кузнецовым, Андреем Минаевым и Дмитрием Ивановым авторами сотен порнофильмов, в которых участвовали несовершеннолетние. Когда в прошлом году порнодельцов задержали (по этому делу на десять лет был осужден только Иванов, остальных освободили по амнистии), в поле зрения правоохранительных органов попал и Гроссман. Но тогда привлечь его к ответственности не удалось американец успел уехать из страны.

Снова Евгений Гроссман появился в 2000 году в Москве год назад как переводчик одной из британских фирм, занимающейся компьютерным обеспечением. В столице он поселился в квартире матери осужденного Дмитрия Иванова. Женщина, как говорят оперативники, знала, чем занимается ее жилец, но предпочитала закрывать на это глаза. За время проживания в Москве Гроссман, по данным сыщиков, имел связи примерно с сотней мальчиков из неблагополучных семей. С ними педофил знакомился на улице или вокзалах, а потом отправлялся в одну из частных саун. Там он представлялся отцом, который пришел попарить сына. За одну "помывку" мальчики получали от педофила от 100 до 400 рублей.

Задержали Евгения Гроссмана в минувшее воскресенье после того, как один из потерпевших дал на него показания. Аресту подозреваемый в педофилии не удивился: попросил позвонить в американское консульство и дать ему кодексы Уголовный и Процессуальный и время подумать. Ознакомившись со статьями, по которым ему могут предъявить обвинения, Гроссман давать показания отказался.
Представителям консульства, которые приехали к нему с сотрудниками таможенной службы США, Гроссман заявил, что имел сексуальные контакты только с мальчиками старше 14 лет, а это в России не подсудно. "Зато у нас подсудно", ответили таможенники и, зачитав Евгению Гроссману его права, предъявили ему обвинение в пересечении границы США с целью вступления в сексуальные контакты с несовершеннолетними. Если в России за подобные преступления дают не больше трех лет, то в США до 30 лет. Гроссман в свое оправдание заявил, что каждый ребенок имеет право на любовь. "Джульетта родилась, когда ее матери не было и 14 лет", вспомнил он из классики. "Это точно, поддержали его сыщики. Нет повести печальнее на свете".

В марте 2003 года Симоновский Суд г. Москвы приговорил Евгения Гроссмана к 10 годам заключения с отбыванием срока в колонии строгого режима.

2004 год

Пол Фрэнклин Кроч - соучредитель и президент крупнейшего в Соединенных Штатах христианского телеканала "Trinity Broadcasting Network", насчитывающего 47 спутниковых вещательных станций и 12 с половиной тысяч филиалов. Зрителями этого канала являлись около 100 миллионов семей, имевших возможность наблюдать его программы в своих домах.

В 2004 году Крочу пришлось заплатить 425 тысяч долларов, чтобы не доводить до суда дело о гомосексуальных домогательствах: некто Лонни Форд утверждал, что Кроч принудил его к однополому сексу под угрозой увольнения с работы из филиала телесети. Форда, естественно, объявили лгуном и вымогателем, однако требуемую сумму выплатили, не пожелав, чтобы иск отправился в суд, и дело стало достоянием гласности. Но благодаря газетчикам публика о происходящем узнала, и история получила широкую огласку. В следующем году Лонни Форд стал героем телевизионного шоу "Детектор лжи", в котором гостя студии проверяли с помощью самого настоящего полиграфа. Вопросы, заданные Форду, естественно, касались дела о сексуальных домогательствах со стороны Кроча. Детектор лжи подтвердил, что Форд говорит правду.

2006 год

Тэд Хаггард главный проповедник так называемой церкви "Новой жизни" в Колорадо Спрингс, последователями которой являлось около четырех тысяч человек, а также глава 30-миллионной Национальной Ассоциации Евангелистов. Эта религиозная организация служила зонтиком или, как сказали бы у нас, крышей более чем 45 тысячам церквей, а Тэда Хаггарда, одного из активнейших противников легализации гей-браков, считали праведным американским пастырем. Вплоть до того момента, как человек по имени Майк Джонс выдвинул против него обвинения, сообщив, что Хаггард пользуется услугами гей-проституток.

Джонс был одним из членов конфессии, однако гомосексуальности своей не стеснялся и решил вывести Хаггарда на чистую воду. Как утверждал Джонс из политических соображений: "Я чувствовал необходимость рассказать об этом всем, и в первую очередь гей-сообществу, - для того, чтобы люди увидели, как он лицемерит, изменяя жене с мужчинами за ее спиной", - сказал Джонс, некогда бывший хастлером и не понаслышке знающий о том, что говорит, ведь услуги сексуального характера он оказывал Хаггарду лично.

После этого Хаггард вынужден был покинуть свой пост, а затем долго бегал по всевозможным телеканалам и программам, включая шоу Опры Уинфри, где, как и его предшественники, попадавшие в такие же переплеты, бил челом и просил прощения, посыпая голову пеплом и причитая что-то вроде "бес попутал". При этом Хаггард признавал, что услугами хастлеров пользовался не единожды, но теперь он "полностью гетеросексуален" и снова счастлив с супругой.

Лицемерие Тэда Хаггарда особенно ярко прослеживается в документальном фильме под названием "Лагерь Иисуса", в котором рассказывается о людях, делящих человечество на две категории: тех, кто любит Христа, и тех, кто его не любит. Небольшая заметка на полях: во время президентства Джорджа Буша Хаггард в обязательном порядке общался с ним каждый понедельник.

2006 год

Преподобный Лонни Лэтхем, старший пастор Южной Баптистской церкви города Талса и член исполкома Южной баптистской Конвенции, был арестован за развратные действия. Обвинения, выдвинутые против Лэтхема, грозили ему годом тюремного заключения, либо выплатой штрафа в размере двух с половиной тысяч долларов.

В чем же заключался проступок преподобного? Как банально: полицейский в штатском из числа тех, кто прочесывал общественные места в поисках потенциальных любителей поразвлечься, столкнулся с Лэтхемом, который предложил ему заняться оральным сексом. Речь идет приблизительно о том же, что некогда произошло с Джорджем Майклом, попавшемся на удочку такого же одетого в штатское копа. Полиция Талсы прекрасно знала о местах сосредоточения проституток как женщин, так и мужчин, - и периодически устраивала на них облавы, ибо окрестные жители жаловались, что им слишком часто приходится наблюдать последствия круизинга.

Лэтхему повезло: поскольку деньги в обмен на сексуальные услуги переодетому полицейскому он не предлагал, обвинений в содействии проституции против него не выдвинули. После того, как преподобного выпустили под залог, в интервью местной газете он заявил, что был арестован несправедливо, и что с непристойными предложениями к нему приставал именно полицейский. Хотя офицер утверждал обратное: с его стороны провокаций не было, они поступили от Лэтхема, который рассказал ему, что приехал из Далласа, и заявил, что "испытывает огромное удовольствие от специфических и непристойных половых актов". А после этого хотел отвести его в заблаговременно снятые в отеле "нумера". Как выяснилось позже, Лэтхем являлся завсегдатаем круизинговых территорий, где наверняка находил тех, кто готов был удовлетворить его "потребности в специфических актах".

[Франциск]

А на что же все эти конфессии живут? На пожертвования Бога что ли?
У одних есть десятина (католики, протестанты, евреи). У других (православие) добровольно-принудительная плата за услуги, как пример - заглавное фото.
В Германии, когда рождаешься - автоматом прикреплен к какой-либо церкви и с тебя точно также автоматически, как только выходишь на работу списывают процент за эту прикрепленность. И как только ты соберешься отказаться от подобной услуги - наслушаешься массу осуждений и нареканий со стороны добропорядочных платильщиков, а так же замучаешься подписывать многочисленные бумаги...

Причем здесь правовая система ФРГ, я не понял, какое это к христианству имеет отношение. У католиков никакой десятины нет, есть пожертвования. Но не в этом дело, не понятно, что именно в этом Вас так возмущает? Сама идея пожертвования? И тогда чем православие от остальных конфессий в этом вопросе отличается?

[Michalik]

Вы это своим детям расскажете. Когда уже через 20 лет этой стране грозит полный крах, если государство вместе с православием в корне не изменит политику.
Вы хоть знаете, что Россия стоит 8-9 в списке по количеству добычи нефти в мире и на ПЕРВОМ по ее продаже? Это вам ни о чем не говорит? Что через 20 лет подобной торговли, нефть полностью закончится, а экономика, построенная на продаже нефти-газа просто рухнет, как и страны в целом! Вы хоть в курсе какой процент алкоголиков в стране и что это национальное бедствие? А большинство из них также православные..
Вы хоть знаете что лучший универ страны МГУ на 155-ом месте??? Вы хоть понимаете что без образования у страны нет будущего!
Или вы только православным фанатизмом живете?

Да, не вопрос. Расскажу, ибо так учил Господь, а Вашего учения об обогащении в Библии нет.
И истерику уменьшите, а то уши закладывает.

[Докимос]

Да, не вопрос. Расскажу, ибо так учил Господь, а Вашего учения об обогащении в Библии нет.
И истерику уменьшите, а то уши закладывает.

Когда подпись "православного христианина" уберете у себя под аватаром, дабы еще больше не позорить православие и христианство, тогда дискуссию с вами продолжим. А пока брызжете своей православной злобой без меня

[Докимос]

Причем здесь правовая система ФРГ, я не понял, какое это к христианству имеет отношение. У католиков никакой десятины нет, есть пожертвования. Но не в этом дело, не понятно, что именно в этом Вас так возмущает? Сама идея пожертвования? И тогда чем православие от остальных конфессий в этом вопросе отличается?

у католиков в германии есть "десятина" - т.е. процент, причем не малый, вычета денег с дохода. Для этого вам и привела этот случай.
У православия есть тарифы на услуги.
А меня возмущает - как можно с помощью Библии (Бога) манипулировать сознанием верующих зарабатывая себе на жизнь. Что не понятного-то? Другого заработка нет, кроме такого нечестного?

[statua]

Есть вещи которые ни как не возможно истолковать только Писанием,только церковь родившая Писание знает Его тайны

А что же вы тогда пытаетесь.
Вы со своими взглядами попадаете под анафему.
Если мария родила Бога, а не Сына Бога.
Следовательно, Мария не может быть богородицей. Мария мать сына Бога.

Бегите вы от еретического учения, секты уже не понимают где в них ересь, хотя сами принимали анафемы и сами под них попадают, вот истина сказана от слов своих осудитесь.

Анафема Глаголющим Бога не быти дух, но плоть; или не быти Его праведна, милосерда, премудра, всеведуща и подобная хуления произносящим

http://forum.rusbb.org/viewtopic.php?id=81

Вы не перепутали Бога, когда принимали христианство?

Разве не еврейский Бог предал сына своего единородного на мучение, чтобы через сына мир имел спасение свое?