ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРАВОСЛАВИЕ ХРИСТИАНСТВОМ?

[Карлуша]

Ну зачем противоречить Писаниям? Ничего такого христианам не сказано!
И целая тема форума об этом говорит сейчас...

Видите ли, христианство не есть нечто чужеродное и не связанное с иудаизмом в его первоначальной, Богом данной, форме. Если хотите христианство -- это венец иудаизма, как Христос -- исполнение всех пророчеств и чаяний Ветхого Завета, как Он сам свидетельствовал «не нарушить (закон или пророков) пришел Я, но исполнить.» (Мф 5:17)
Господь, как и первые христиане из иудеев, не только посещал еврейский храм, но и исполнял весь закон (был обрезан, принесён в храм и выкуплен голубиной жертвой, принимал участие в праздниках Пасхи, Кущей, отдавал десятину! и прочая ).
Первые христиане из иудеев принимали участие и в христианских богослужениях и в богослужениях иудейского храма. При чём многие из них считались очевидными праведниками среди не крестившихся иудеев (вспомните Иакова, брата Божия).

И если уж сам Христос отдавал десятую часть всего, то неужели же и мы, христиане, не будем отдавать Церкви десятую часть своего имущества на том только лишь основании что об этом прямо не повторено в Новом Завете?

«Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг» (Ин. 21: 25).

[sergei130]

sergei130


если православие учит что хлеб после слов Христа прелогается в тело, то и Пётр, после того как Христос назвал его сатаной, должен преложиться в сатану, абсолбтно таким же образом как и хлеб в тело, вот и проверьте себя не лицемер ли вы? согласитесь ли вы с этим, что пётр стал сатаной.


Не знаю как с Петром,но у Певчего заметьте необыкновенная ГИБКОСТЬ.

совершенно согласен, гибкий на удивление

[Georgy]

Все факты вы излагали весело в нашей дискуссии о вреде пьянства еще в 2007 году. Это когда вы баптистом еще были, но собирались выходить. Там пить запрещали ...
Я искать, времени не имею, но если вам интересно .... поднимите темку снова. Пить крепак вредно или нет?

"Чем чудовищнее ложь, тем легче в неё поверить..."
А ещё небось в рождённых свыше ходите...

Помилуй его Господи!

[tabo]

Про РПЦ это вам Кураев, или Осипов с Дворкиндом наболтали? Им не верьте, а "...верьте Евангелью ...". А там этого не написано....

Чего не написано? Что есть Правильное Учение о Боге, в Откровении Бога к человеку заключенное в Писание и в последствии именуемое Священным, об этом написано.

Православие это термин у которого есть конкретное определение. Придерживаться Восточного понимания Христианства, это и есть Ортодоксия. И это очевидно из полноты учения о Боге Восточных Христиан.

[FriendX]

Renev

Вот именно анафемы применяются к членам конкретной Церкви, а именно православной. К вам они, если вы не член этой церкви, применится не могут.

Золотые слова! Когда кто то говорит вы вне Церкви,это всего лишь означает что вне их конфесии. А кто что про неё думает-это право каждого.Тогда и небыло бы никаких взаимных упрёков.

А то как я послушал выступление одного представителя из нашей местной администрации,по всей видимости православного,он прямо говорил: Вокруг Тимошенко собрались сектанты(баптисты) и сделали переворот на Украине. А потом говорит:эти сектанты у нас в стране вне закона,мол перевороты делают и таким образом стали вне закона! А то что сами захватили власть и ею манипулируют,это ничего,так и положено.А сами людей под истуканами ползать заставляют.Это по закону можно так над людьми издеваться.Да ещё другим в права ограничивать хитросплетёнными речами.

[FriendX]

tabo

Православие это термин у которого есть конкретное определение. Придерживаться Восточного понимания Христианства, это и есть Ортодоксия. И это очевидно из полноты учения о Боге Восточных Христиан.

Знаете,а придерживаться как сказал кто то проще всего.Самому не требуется думать,за что то отвечать.Он сказал он и отвечает,а вы можете делать на автопилоте.Сказали под истуканами проползти-нет проблем..поползли,скажут мёртвые кости целовать проблем нет...как и собственного восприятия и мнения.
Да и правильно! Это только личности могут иметь что то своё и отвечать за это. А остальным надо отключать свои мозги,а то вдруг что то от своей личности проснётся.Тогда те этого не потерпят.
Так собирают стада...но говорят что это ещё люди,говорить умеют,правда не то что думают сами.О как!

[sergei130]

православные!!! неужели вопрос о преложении такой трудный для вас?

[Renev]

православные!!! неужели вопрос о преложении такой трудный для вас?

Сергей он трудный для вас, если мышь упадет в Крещенскую купель она, что христианкой станет?

[sergei130]

Сергей он трудный для вас, если мышь упадет в Крещенскую купель она, что христианкой станет?

Сергей!!!
не надо уходить от темы, вопрос предельно прост, я бы даже сказал, детский.

написано:
Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана!

Христос обращаясь к Петру назвал его сатаной и говоря о хлебе назвал его телом.
так вот и ответьте стал ли Пётр сатаной?

а по поводу мышек пример не удачный, он против вас.
православное крещение младенцев не подразумевает сознательное волеизъявление младенца, в этом смысле что мышка что младенец.........разница лишь в том что мышка не человек.

[sergei130]

юмор.


новый ледниковый период.

[Нижегородов]

если вы заметили, то я выложил цитату из православного определения.

цитата: "По освящении и преложении Дары суть одно и то же с Телом, сущим на небесах.
Евхаристический хлеб и вино становятся Телом и Кровью навсегда."

мне интересно услышать ваш ответ именно в системе этих взгядов.
если вы не лицемер, то формулировка "Евхаристический хлеб и вино становятся Телом и Кровью навсегда." должна быть применима таким же образом и к Петру, Пётр стал сатаной навсегда так как сам Христос его так назвал или нарёк это ничего не меняет.

Хлеб и вино не имеют воли, а ап. Петр имеет. Понимаете о чем речь? Человек может меняться по собственной воле, а хлеб и вино, не имея собственной воли, - не могут по этой причине измениться.

что то я не увидел здесь слова преложение,(преложение подразумевает некое изменение а преломил это значит поломал хлеб руками) как то лукаво у вас выходит, с чего это вы взяли что они чем то становятся? так нигде не написано, поймите если вы настаиваете на том что слова Христа сказанные в отношении хлеба меняют хлеб, то точно так же они должны менять и петра, в одном месте нарекли хлеб телом в другом петра сатаной. "Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана!" по вашей логике "преложения" выходит что пётр стал сатаной
вообще сам подход языческий, евреи когда приносили жертву то она была святая (в том смысле что принадлежала БОГУ) но ни о каком мистическом изменении свойств и речи быть не могло, такое бывает только у язычников.

Автоматически может меняться только то, что не имеет собственной воли и потому хлеб и вино стали Телом и Кровью по воли Божьей, а ап. Петр соединился с сатаной по собственной воле; Спаситель лишь констатировал последний факт, но не являлся причиной этого. То же самое и с "порождениями ехидниными": они стали таковыми не по воле Христа, а по собственной воле, а также с не имеющей собственной воли водой в Кане Галилейской, которая превратилась в вино по воле Спасителя нашего.

Любому здравомыслящему человеку понятно, что о крови и плоти Христа говорится иносказательно, а не буквально.

На чем основано ваше убеждение?

[Michalik]

У моей бабушки, из под Галича Костромского, девичья фамилия Полякова. И Поляковых в России ... море. Откуда бы это?

Это отголоски тех времён, когда Польша предала тех, кого считала своими поданными. За своё преступное двуличие и поплатилась.

[lemnik]

[quote=Карлуша;2057955]

Видите ли «не нарушить (закон или пророков) пришел Я, но исполнить.» (Мф 5:17)

Видите ли, читать Библию надо с пониманием...
Кто еще, кроме Христа, исполнил Закон? Это вам первый вопрос.

Господь, как и первые христиане из иудеев, , отдавал десятину! и прочая ).
И если уж сам Христос отдавал десятую часть всего, то неужели же и мы, христиане, не будем отдавать Церкви десятую часть своего имущества на том только лишь основании что об этом прямо не повторено в Новом Завете?

Выделение ваше.
Вопрос №2. Где вы эту ересь вычитали? Ссылочку приведете?
А я приведу. Из Матфея 17. Вы сын, или так....

Цитата из Библии:

24 Когда же пришли они в Капернаум, то подошли к Петру собиратели дидрахм и сказали: Учитель ваш не даст ли дидрахмы? 25 Он говорит: да. И когда вошел он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних? 26 Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны; 27 но, чтобы нам не соблазнить их, пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир; возьми его и отдай им за Меня и за себя

(вспомните Иакова, брата Божия).

Вспомнил.
"...Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. ..." (Иак.2:10)

«Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг» (Ин. 21: 25)

И я думаю так же. Но это не оправдание для вашей ... безграмотности.

[lemnik]

Это отголоски тех времён, когда Польша предала тех, кого считала своими поданными. За своё преступное двуличие и поплатилась.

Когда это "Польша предавала" дер. Сорокино, Галичского уезда, Костромской губернии? Вы чо?

[sergei130]

[QUOTE=Нижегородов;2058386]Хлеб и вино не имеют воли, а ап. Петр имеет. Понимаете о чем речь? Человек может меняться по собственной воле, а хлеб и вино, не имея собственной воли, - не могут по этой причине измениться.



Автоматически может меняться только то, что не имеет собственной воли и потому хлеб и вино стали Телом и Кровью по воли Божьей, а ап. Петр соединился с сатаной по собственной воле; Спаситель лишь констатировал последний факт, но не являлся причиной этого. То же самое и с "порождениями ехидниными": они стали таковыми не по воле Христа, а по собственной воле, а также с не имеющей собственной воли водой в Кане Галилейской, которая превратилась в вино по воле Спасителя нашего.



вопрос не о воле Петра, а о словах Христа, ОН назвал Петра сатаной и если православие учит что слова Христа настолько действенны по отношению к хлебу......, то точно так же они должны быть действенны по отношению к Петру или БОГ силён только над бездушными предметами? не надо уходить от темы, вопрос предельно простой и если по вашему, тогда слова Христа о том что Пётр станет камнем это тоже бла-бла-бла........всё зависит от воли Петра? неувязочка у вас выходит.
то что Христос только констатировал факт, это ваши фантазии и ни чего более, потому как Христос обращался и к живым и к мёртвым людям и к бесам и слушались только так и даже на расстоянии.
другое дело что в одних случаях это обращение было повелением а в других повелением не было, как с хлебом, Христос не повелевал становиться хлебу телом а ЕГО слова "СИЕ ЕСТЬ..." совсем не означают изменения хлеба, это всё православные фантазии что особенно очевидно из ваших ответов и того как вы начинаете юлить.
поэтому вы так и не ответили на вопрос. как повлияли слова Христа на Петра, когда ОН назвал его сатаной? если ни как, то и на хлеб ни как, а если повлияли на на хлеб, то что же, не повлияли на Петра?